Scan 58, sortie arrière des fumées

Bonjour,

Pour voir si c'est un Pb de combustion insuffisante, regarde le poids des bûches que tu brûles et combien de temps elles mettent à bruler.

Le SCan 58 est un 6 kW, donc normalement, pour avoir cette puissance, tu dois bruler environ (un peu moins en fait) 2 kg de bois par heure.

Autre truc : il faut bien chauffer le poêle et le conduit au départ. Si tu réduis le tirage trop tôt, ton feu va s'étouffer.

merci pour l'info sur la vitesse de combustion.
En fait je fais des buches plus légères en ce moment pour tester la combustion. ça fonctionne pas mal mais la chaleur n'est pas au RDV.
Par exemple aujourd'hui j'ai allumé a 10h30, il est 17h00 et la T est de 18.

On vient de découvrir à l'instant que les flammes sont plus vives lorsqu'on bouche la prise d'air extérieure...

Je me demandait aussi si ça n'était pas un problème de tirage. Auquel cas, existe t il des fournitures a poser sur le haut du conduit pour augmenter le tirage?

si tu as besoin d'ouvrire une fenêtre, c'est qu'il va falloir penser à mettre une prise d'aire, tu peux en créer une en fesant un trou derrière le poêle a resortir soit dans ton garage ou à l'exterieur.
Sinon pour le reste est tu sur que ton bois est sec (-20% d'humiditée), sinon ne met pas de trop gros morceaux.

Tu as également deux ventilation, une pour le démarrage que tu conserve ouvert pendant les 10 premières minutes, ensuite que tu referme entièrement.
L'autre ventilation c'est l'aire secondaire, celle là je te conseil de la laisser ouverte a fond afin d'avoir une bonne combustion.

Et quel temps il fait à Cinq Mars la Pile aujourd'hui ???

Pluvieux et pas très chaud ???

gouzia a écrit:

merci pour l'info sur la vitesse de combustion.
En fait je fais des buches plus légères en ce moment pour tester la combustion. ça fonctionne pas mal mais la chaleur n'est pas au RDV.
Par exemple aujourd'hui j'ai allumé a 10h30, il est 17h00 et la T est de 18.

On vient de découvrir à l'instant que les flammes sont plus vives lorsqu'on bouche la prise d'air extérieure...

Je me demandait aussi si ça n'était pas un problème de tirage. Auquel cas, existe t il des fournitures a poser sur le haut du conduit pour augmenter le tirage?

je comprend pas, tu dis qu'il faut ouvrire la fenêtre pour le démarrage et maintenant tu ferme la prise d'aire??

tu as une prise d'aire, donc pourquoi ouvrire la fenêtre ?
Pour aider le démarrage tu peux laisser une petite prise d'aire au niveau de la porte si tu ne la ferme pas entièrement (0,5cm)

oui le temps est bien pourri
il pleut depuis ce matin, avec des bourrasques assez vives, et il doit faire a peine 10°.

j'ai le même temp chez moi avec 14° a l'exterieur, avec le poêle j'ai 22°

en effet ça me parait bizzare, mais pour allumer, prise d'aire extérieure non bouchées , il faut ouvrir une fenetre.
Par contre une fois que c'est pris, il faut obstruer la prise d'aire pour avoir des flammes convenables.

Pour ce qui est de laisser la porte du poele ouverte de 5 mm, c'est une bonne idée que j'avais expérimentée et qui s'avère efficace. Cependant la chaleur n'est pas là.

LAUCLARI, as tu une sortie des fumées sur le dessus ou par l'arrière STP ?

au dessus, mais sa ne change rien ça
va falloir chercher plus loin, est ce que ton conduit dépasse bien ta toiture?
quesque c'est ton conduit? poujoula, boisseaux...
si tu as des photos n'hésite pas

/media/disk/DCIM/108_PANA/P1080031.JPG
/media/disk/DCIM/108_PANA/P1080032.JPG
/media/disk/DCIM/108_PANA/P1080033.JPG

j'ai essayé de mettre des photos, je ne sais pas si ça va marcher...

Le conduit est un poujoulat diam 230 double paroi. Il y a un té en sortie de mur, puis un coude a 30° après 1,5 m de conduit, puis 4,5 m pour finr en sotie de toit. Le chapeau de toit fait environ 1 m et doit dépasser du faitage du garage de 40 cm.

file:///media/disk/DCIM/108_[...]1080031.JPG
file:///media/disk/DCIM/108_[...]1080033.JPG
file:///media/disk/DCIM/108_[...]1080032.JPG


connaissez vous des dispositifs a installer sur les sorties de toit poujoulat, qui amplifieraient le tirage? et est-ce efficace?
Merci pour vos réponses

je n'arrive pas a voir les photos, utilise ça et tu prend le 5 ème codes http://www.casimages.com/

oui il existe des chapeaux aspirateur

Merci pour les photos..

penses tu qu'un chapeau aspi ferait l'affaire?
Mes voisins n'en ont pas l'utilité... et ça chauffe bien chez eux.
Detail : Le poele SCAN 58 a la particularité de récupérer les fumées pour les rebruler. Cela aurai t il a voir dans l'affaire?

Re,

Encore une question :

Est ce que la vitre se salit rapidement ???

Normalement, il devrait tirer correctement ce poêle...

Moi, j'ai le Pb contraire : je viens d'allumer mon poêle , marque Attika, même puissance à 17 h et il fait déjà trop chaud....

Tu es sûr de l'humidité de ton bois ???

Perso, je brûle du hêtre en assez grosses bûches (1.5 kg). Quand il n'y a plus que des braises, une nouvelle bûche, tirage primaire à fond et elle se met à flamber violemment au bout de 5 min. Là , je referme l'air primaire petit à petit jusqu'çà ce qu'elle brûle "gentiment" .

J'ai déjà résolu une partie du pb de tirage...

La prise d'air extérieure était... fermée depuis le début. C'est une prise d'air avec un systeme de reglage du débit. J'ai fais le test avec une feuille de PQ qui est aspirée quand on l'approche. ! Je l'ai donc ouverte et le tirage est clairement meilleur. Les 2 tirettes sont quand meme ouvertes au 3/4, mais bon, on va pas chipoter.

Pour ce qui est du bois, il m'a été vendu "avec" 2 ans de séchage... Alors peut etre en a t il moins? Je n'en sais rien en fait, Mais il me semble pas trop mal. Je devrais peut etre en stocker une partie dans le garage, pour parfaire le séchage?

L'année prochaine j'essayerai mi hetre, mi chêne... On verra bien.

Pour répondre a ta question, la vitre a pas mal noircie au début, puis elle s'est auto-nettoyée, et j'arrive a voir a travers.
J'ai hate d'etre a demain pour voir si j'ai encore besoin d'ouvrir la fenetre a l'allumage, malgré la prise d'air ouverte.

Par contre si tu as trop chaud, tu devrais ouvrir chez toi

Citation:

La prise d'air extérieure était... fermée depuis le début. C'est une prise d'air avec un systeme de reglage du débit. J'ai fais le test avec une feuille de PQ qui est aspirée quand on l'approche. ! Je l'ai donc ouverte et le tirage est clairement meilleur. Les 2 tirettes sont quand meme ouvertes au 3/4, mais bon, on va pas chipoter.

Je me doutais que c'était un truc comme cela. ou un mauvais raccordement de l'entrée d'air...

Citation:

Je devrais peut etre en stocker une partie dans le garage, pour parfaire le séchage

Exactement, toutes les semaines je rentre au garage de quoi tenir 8 jours . Encore mieux, tu stocke le maximum dans la pièce chauffée.

Et tu as pesé le bois que tu brûles effectivement ???.

Si tu "arrives à voir" seulement au travers de ta vitre , c'est qu'elle est vraiment "crade", donc combustion très mauvaise.

J'espère qu'avec ton arrivée d'air ouverte , tout va rentrer dans l'ordre.

je ne vois rien d'anormale,mais je voudrais que tu essaye une chose, débranche la prise d'aire derrière le poêle si tu peux, et essaye comme ça avec la prise d'aire dans la maison.
Sinon pour être sur que ton bois soit sec (car ta vitre me parais un peu noir), va acheter un sac de bois dans un magasin de bricolage (qui est normalement sec) et fait un essaie avec, tu me diras ce que sa donne

au niveau du conduit tu ne peus rien faire de plus.

Merci pour vos astuces,

j' ai déjà rentré du bois et pesé mon bois :2 à 3kg de bois pour une heure (test sur 3 heures)

mais essayer la prise d'air directement dans la piece? quel sera le benef? Dis moi a quoi tu penses, car ça m'intrigue. Ma femme qui était présente a la pose m'a dit que les poseurs se demandaient s'il en fallait une, et qu'ils l'ont fait un pe par acquis de conscience. Ils étaient apparement très indécis sur la nécéssité d'une prise d'air extérieur.

Effectivement ma vitre à toujours un leger dépot de suie (???) grisâtre qui empeche une visibilité maxi. Je vais essayer de bruler du bois de grande surface normalement bien sec, et je verrai bien le résultat.

Hier apres j'ai commencé le feu a 17h00, j'ai gagné 2°, il faisait 19.5 °, température qui s'est maintenue jusqu'à 00h00. Je suis loin des températures que vous obtenez après 1 heure de chauffe...

justement si tu veux optenir une bonne combustion brule des buches de 25cm, d'ailleur si tu regarde bien les poêles, les foyers sont de plus en plus petit.

La prise d'aire, ah ça c'est un sacrée sujet
si on regarde comment est réalisé un poêle on peu s'appercevoir que dessous il y a deux ouverture qui sont réglable (l'aire primaire et secondaire)
C'est deux ventilations sont là pour alimenter le poêle en aire, l'aire primaire par dessous, c'est une ventilation pour le démarrage, l'aire secondaire est une ventilation qui gravite autour du corp du poêle, qui permet d'optenir une bonne combustion et une bonne chaleur.

Mais pour tous ça, le poêle a besoin d'AIRE. Pas de souci dans les maisons car il y a suffisament de trou d'aire (prise d'aire des fenêtre, joint, passage d'aire au prises.... ce que l'on appel une maison passoir) pour alimenter le poêle.

Mais aujourd'hui c'est un autre problème, effectivement le maison sont de plus en plus étanche (BBC) du coup il n'y a pas assez d'aire dans la maison, d'où le besoin d'en faire venir de l'exterieur directement dans le poêle pour éviter une perdition.

Je veux en venir, que je doute que ta maison soit étanche, en général il n'y a pas besoin de cette prisse d'aire, mais par notion de sécuritée on la fait, car il peu arriver que si on allume une hotte (la hotte a son tour aspire l'aire) la fumée refoule du poêle.

J'ai un souvenir d'un chantier que nous avons réalisé une prise d'iare directe, du coup il y avait des problèmes de fonctionnement (il y avait un mouvement d'aire qui fesais que le poêle était au contraire trop alimenté) du coup on a supprimé la ventilation, depuis c'est le top.

C'est pour cette raison que je voudrais que tu essaye, sa ne risque rien et on ne sais jamais

Bonjour Gouzia,

Difficile de cerner ton Pb.

Je viens de regarder : hier soir et toute la soirée, il faisait 15 °C dans ton secteur.

Si tu brûles 2-3 Kg de bois à l'heure, tu as bien une combustion à peu près normale, et normalement, tu devrais avec cette quantité de bois avoir une puissance de chauffage de 6 kW, sauf si ton bois est humide. Si avec cette puissance tu as froid quand il fait 15 °C dehors, il ya un gros Pb.

Donc je pense que tu as un Pb de bois, trop humide, ce qui t'oblige à fonctionner avec beaucoup de tirage et la chaleur fout le camp dans la cheminée.

aller on est deux à t'aider, donc essaye les deux choses pour voir

-débrancher la prise d'aire, on vera bien se que sa donne
-acheter un sac de bois que tu fais bruler pour voir si tu trouve une différence

Franchement merci !!

Je crois que nous sommes arrivés a un diagnostic final très bien mené.
Je vais essayer les 2 solutions et vous retiendrais au courant fin de semaine prochaine, histoire d'avoir un peu de recul.

Merci encore pour vos conseils et a la semaine prochaine avec mes résultats d'essais.

Salut

Tes photos mon fait penser que plusieurs vendeurs mon dit qu'on ne devait pas mettre plus d'un coude à 90° sur un conduit ? ?
t'en a un ou deux ? ? ou 1 et 1/2 ?

Il semble aussi que tu ais une certaine longueur de tuyau à l'horizontale . ? . ? la fumée ça monte ? ? ?

Perso j'ai pas du tout le même poële ( https://www.forumconstruire.com/construire/topic-119653.php#1532798 )
Mais comme forcément j'ai ésseyer de mettre deux coudes à 90,( avec tres court de tuyau ) le poële tirait mal, et refoulait quand on ouvrais la porte, j'ai changer la disposition des tuyaux et ça vat mieux.

Le problème est que dans ton cas le "bricolage" est beaucoup plus couteux.

J'avais penser faire une "bidouille" pour rajouter un petit ventilo (genre ventilo de PC ) qui axéllererais (oupss ) les fumées en passant un tuyau par la trappe du T qui est juste une rondelle.
La je suis pas sur d'avoir été clair et de toute façon la bidouille pourait dificilement être défénitive.
Quoique je crois que ça se vend ? ? ? ?

c'est plus clair en image ? ? ?


Bon courage pour la suite . .


Marche bien le site indiquer par lauclari pour les images, mais pour faire bien il faut d'abors réduire l'image, si non elle rame un peu à l'ouverture.
La mienne par exemple est à 150 pixels pouce pour 10 cm de large. . . pour 150 P x 34 cm au départ.

Pareil pour celle ci .
Du coup je t'ai rentré quelques buches pour ce soir . . . merci qui ? ?

bonjour a tous

J'ai donc pris le temps de suivre vos consreils.
j'ai acheté du bois certifié sec, et j'ai testé sur 4 flambées.
J'ai aussi essayé d'oter la prise d'air extérieure.

j'ai en effet remarqué que le bois du commerce etait plus facilement inflammable que celui que j'ai été chercher. Mais pas de résultats probants par rapport au tirage et a la chaleur restituée.De plus le fait d'oter la prise d'air n'a eu aucune incidence sur le fonctionnement du poele.

Par contre, j'ai continué de pousser les recherches, notament au niveau du conduit, et me suis aperçu que chez poujoulat, ils préconisent pas plus de deux coudes. Or sur mon conduit, ily en a 3...
Ensuite, La sortie de toit doit dépasser de 40 cm du faitage le plus haut. Or la mienne est plus basse que le faitage le plus haut!!

Ma question est la suivante : que dit la loi sur le sujet (suit elle les préconisations des fabricants de conduits?)
il m'en vient une autre : un artisan digne de ce nom est il dans son droit de réaliser des travaux qui ne suivent pas les préconisations (Donc la loi..?)

ci joint 2 photos de mon conduit et ma sortie de toit.




Merci d'avance pour vos conseils avisés !

effectivement la souche devrait dépasser de 40cm, mais pour des raisons technique ce n'est pas toujours réalisable ou couteux, car dans ton cas il existe des grande plus grandes souches, mais pas dis que sa change grand chose.Il serait interessant de savoir de quel côté viennent les vents dominant! mais pour moi se n'est pas le souci, surtout que le vent change de sens, du coup de temp en temp il devrait quand même bien fonctionner.

Pour les coudes pas de souci, car en plus c'est des petit angle (30° je pense a vue d'oeil)

Si sa se trouve il y a plusieur problème a la fois (bois pas sec, problème de tirage......)


est ce que tu peux mettre plusieur photos détaillé de ton poêle au cas ou que je vois quelque chose, n'oublie pas les réglages, cendrier.

je viens de penser a quelque chose, quel est le diamètre de sortie des fumées du poêle et le diamètre du conduit?

le diametre de sortie des fumées du poele est de 150 mm. Le conduit de cheminée est un double paroi de chez poujoulat diam 230. Il doit y avoir une réduction dans le mur mais elle est non visible. Elle apparait pourtant bien sur le devis.
Les coudes sont en effet de 30°. L'oeil du pro...

Je mettrai des photos de mon installation plus détaillées demain. Merci encore !!

j'ai bien peur que le conduit n'arrange pas les choses, pourquoi ne pas avoir mis du 150? Nous c'est ce que nous aurions fait

Houpss


En plus méfie toi de tes logitiels qui "redressent" les images pour les ouvrirs. c'est pas "pour d'en vrais "
si non des fois on comprend pas tout .

.

Bonsoir Gouzia,

Je suis vraiment désolé que tu ne trouves pas la solution.

Perso, j'ai plutôt le Pb contraire. Mon poêle tire vraiment beaucoup en ce moment avec le froid dehors.

Il faut que je ferme même l'arrivée d'air secondaire au mini pour ne pas surchauffer.

Je te mets la photo de mon bestiau:



Normalement, 6 kW nominaux. En ce moment avec 2°C dehors, je monte à 23 °C avec une surface chauffée de 60 m2 environ...

Par contre mon conduit est très court (2 m verticaux) , même trop court suivant les préconisations.

Donc, cela me fait penser que peut-être tu ne chauffes pas assez ton conduit qui est long avant de réduire le tirage ( ??)

Si tu allumes mal, il ya beaucoup de mal à maintenir la flambée après.

Pour info, je brûle environ 2 kG de bois à l'heure.

Et ton installateur , il pense quoi ???

Superbe ton bestiau !

tu as raison. Je ne chauffe pas assez mon conduit, et pour cause!

Mon installateur s'en va a l'instant, je l'ai fait venir pour lui exposer mon pb. Il n'avait pas vu l'installation finite. Il a été très précis.
Le refoulement de fumée au démarrage vient du meme fait que mon conduit ne chauffe pas assez. Mon conduit passe dans le garage, non isolé. Meme un conduit double paroi de chez poujoulat 'tire' mieux s'il est isolé, et pas a T° extétrieure. La cause sur un long conduit : L'air froid empeche l'air chaud de monter, et stagne dans le conduit, qui du coup ne se rechauffe pas.

premiere chose a faire : un caisson autour du conduit, enduit de laine de roche.

Ensuite, pour lui, les 3 coudes à 30° ne posent pas de pb. Soit... Je peux le concevoir.

Par contre le test hygromètrique du bois est mauvais! entre 15 et 28 % d'humidité... Pour un bois de 2 ans, ça me parait beaucoup.
Les poeles doivent etre fourni en bois de 13% d'humidité moyenne, pour un rendement optimal.

Enfin, il a reconnu que les 40 cm au dessus du faitage le plus haut n'étaient pas respecter, et que, meme si cela ne résoudrait pas tout les problèmes rencontrés, il allait y remédier, en installant une poterie de type Tourangelle, qui rattraperait la hauteur légale.

Je vais donc acheter un hygromètre et aller acheter du bois bien sec, pour que mon installation soit efficace.
Pour info, le bois certifié sec que j'ai pris en station Total a été controlé par mon installateur : 19% d'humidité.......... (8,90 euros le sac! GLOUPS !)
dit moi Mgarrig, je revend un stock de 6 steres de chataignier à 21% d'humidité, si ton poeles tire trop, il devrait les avaler!
Merci pour vos précieuses infos qui m'ont aidé a y voir plus clair.

A bientot
Gouzia

Re-bonsoir Gouzia,

Super ta réponse !!!

Pour le taux d'humidité du bois acheté en station service, j'ai eu aussi des surprises. En GSb aussi.

Actuellement je suis sur 3 stères achetées au printemps qui vont bien. Ton chataignier merdique , tu te le gardes !! Il finira bien par sêcher.

Essayes de faire un feu d'enfer au démarrage pour chauffer le conduit.

quand on parle de bois bien sec, c'est moin de 20% d'humiditée, il suffit d'avoir 3% de plus et sa change tous.

Sinon pour ton conduit je ne suis pas surpris, pour avoir un bon tirage il aurait fallu mettre un conduit en 150 et là tu n'aurais pas problème.

Salut tout le monde,

je ne suis pas un pro mais, à force de me documenter et de poser des questions aux installateurs (avec des réponses qui_sont souvent incompatibles entre elles !!), il semble évident que le problème n°1 de ton instalation est l'isolation du conduit. J'ai envisagé ce genre de sortie dans un local non chauffé. Presque tous m'ont dit que ça ne fonctionnerait pas bien. Ton installateur devait prévoir une isolation car il a une obligation de résultat, c'est la loi. Donc, cette isolation nécessaire, il doit te la faire et gratis. Ne paye surtout rien !

Le tubage est bien "isolé" sur toute sa longueur ?

Si tu as la possibilité de chauffer le garage avant allumage du poêle, tu seras fixé tout de suite (tu dois bien avoir un radiateur électrique qui traîne). Il est probable que tu devrais souffrir de la même surchauffe que mgarrig !

Les 40 cm du faîte le plus haut et le diamètre de 200 au lieu de 150 n'y sont très probablement pour rien car il me semble qu'au niveau de ta sortie de cheminée, le toit n'est pas si haut.

Bon WE

Jean-Mi a écrit:

Salut tout le monde,

je ne suis pas un pro mais, à force de me documenter et de poser des questions aux installateurs (avec des réponses qui_sont souvent incompatibles entre elles !!), il semble évident que le problème n°1 de ton instalation est l'isolation du conduit. J'ai envisagé ce genre de sortie dans un local non chauffé. Presque tous m'ont dit que ça ne fonctionnerait pas bien. Ton installateur devait prévoir une isolation car il a une obligation de résultat, c'est la loi. Donc, cette isolation nécessaire, il doit te la faire et gratis. Ne paye surtout rien !

Le tubage est bien "isolé" sur toute sa longueur ?

Si tu as la possibilité de chauffer le garage avant allumage du poêle, tu seras fixé tout de suite (tu dois bien avoir un radiateur électrique qui traîne). Il est probable que tu devrais souffrir de la même surchauffe que mgarrig !

Les 40 cm du faîte le plus haut et le diamètre de 200 au lieu de 150 n'y sont très probablement pour rien car il me semble qu'au niveau de ta sortie de cheminée, le toit n'est pas si haut.

Bon WE

pauvre rigolo , biensur que si, car comme tu dis avant le conduit est mal isolé, du coup les fumées se refroidisses et il n'y a pas de tirage.
La cause principal de ce refroidissement c'est le diamètre du conduit (avec la même température de fumée, tu dois chauffer un plus grand volume), c'est pour cette raison qu'il est frortement conseillé d'avoir le même diamètre sur toute la longueur.
sa fait plus de 10ans que je fais ça, je sais encore de quoi je parle

pour info on fait des conduits exterieur avec un T en conduit poujoula et l'appareil fonction très bien

bonsoir,

je m'incruste

=> Lauclari ou d'autres : qu'appelle-t-on exactement pose en ventouse ? sortie verticale dans le mur, çà, ok mais ensuite ?
ventouse c'est sans conduit extérieur ? tes dernieres photos c'est ventouse ou pas (avec le tube qui monte jusqu'au toit ?)?

encore une : dans le cas de la dernière photo : il est obligatoire de monter jusqu'au toit ou on peut s'arrêter à 2-3 m ?

merci d'avance

=> Lauclari ou d'autres : qu'appelle-t-on exactement pose en ventouse ?
sortie verticale dans le mur, çà, ok mais ensuite ?
ventouse c'est sans conduit extérieur ? tes dernieres photos c'est ventouse ou pas (avec le tube qui monte jusqu'au toit ?)?

je ne peux pas t'aider, je ne connais pas ce système.
mes photos on été prise sur le même chantier, c'est un therminox poujoula 150 de diamètre (exterieur 215)

encore une : dans le cas de la dernière photo : il est obligatoire de monter jusqu'au toit ou on peut s'arrêter à 2-3 m ?

dans tous les cas un conduit doit dépasser de 40cm du faitage et de 1M si c'est un toit plat.

merci

Elisa a écrit:

qu'appelle-t-on exactement pose en ventouse

A ma connaissance "pose en ventouse", c'est une traversée simple du mur à l'horizontale, sans conduit vertical ensuite, avec une double paroi qui sert en même temps à amener l'air de combustion et à rejeter les gaz brulés. Cela n'est possible qu'avec une chaudière ou un poêle à tirage mécanique (turbine) comme chaudière gaz ou poêle pellets.

Bonne journée...

Bonjour

=> Mgarrig, oui c'est ce que j'ai fini par trouver, certains marchands de poeles granul le proposent... c'est interdit dans beaucoup de pays mais pas clairement en France pour le moment.
Bref mauvaise idée.