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Résistance dalle béton en immeuble collectif

Ce sujet comporte 54 messages et a été affiché 43.415 fois
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Env. 10 message Saint Brice Sous Foret (95)
Bonjour,

Je me permet de venir solliciter l'aide des experts en batiment de ce forum pour une question concernant la résistance d'une dalle de béton.

J'habite dans un immeuble collectif construit entre 1960 et 1970. L'immeuble à un style de construction HLM de ces années là.

La problématique qui se pose aujourd'hui est que j'aimerais pouvoir installer des aquariums dans mon appartement.

N'étant pas un proffessionel je n'ai pas connaissance de la technique utilisé pour construire la dalle de béton de mon appartement. Je suis situé au deuxième étage, et la seul information que je connais est que la dalle est en béton (armé je pense) et d'une épaisseur d'environs 20cm.

Mon projet serais d'installer 4 bacs de 220L sur un pan de mur non porteur mais parallèle au mur porteur.La pièce à une surface d'environs 12m² Les bacs ont une dimension de L 115cm x l 50cm x H 40cm. Il serait installé comme cela: deux bacs en longueur et les deux autres en dessous. La longueur total du meuble sera donc d'environs 2,50m et pour une hauteur d'environ 1,80m.

Même si le volume total en eau avoisinera environs 800L, le poids total de l'ensemble sera plus au alentour de 1200Kg... (Eau + verre des aquariums + meuble + sable et roche...)

D'après vous, est ce que ce projet peut être viable ou bien est il irréalisable.

Si vous avez besoin de plus d'information n'hésitez pas.

Merci d'avance pour votre aide et vos commentaire.

Cordialement
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Messages : Env. 10
De : Saint Brice Sous Foret (95)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
ces bâtiments sont calculés pour 150 kg/m² de charge d'exploitation (norme nf p 06-001)
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"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 10 message Saint Brice Sous Foret (95)
Merci pour cette information.

Est ce que pour vous ce projet et viable en mettant ces bacs contre un mur porteur, ou vaut il mieux revoir le nombre de bac à la baisse.

Car si je comprend bien il y a la résistance par m², mais les forces se transmettent à toute la dalle. C'est donc toute la dalle qui travail et pas seulement la surface en dessous de l'aquarium.

Merci d'avance pour les informations que vous pourez m'apporter car je cherche à comprendre au mieux.

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Messages : Env. 10
De : Saint Brice Sous Foret (95)
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
gill a écrit:ces bâtiments sont calculés pour 150 kg/m² de charge d'exploitation (norme nf p 06-001)


Bonjour,

C'est effectivement ce que prévoit les BE pour leur calcul de dalle...Il me semble que c'est la charge uniformément réparti appliquée à l'ensemble d'un planché...Ainsi un planché de 100m² pourra supporter 15T... Il est à noté aussi que les charges ponctuelles sont réparti à l'ensemble du plancher (monolithisme)...

AMHA pas d'inquiétude...

150kg/m² c'est aussi 15g/cm²...N'est-ce pas ??

Sachant que la surface au sol des talon aiguille de ma femme est de 2 x 20cm² et qu'elle pèse 60kg, cela représente 1500g soit 1,5kg par cm²...

C'est 100 fois plus que ce que supporte la dalle...ça va tenir où vais-je devoir la mettre au régime ??
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
tu confond charge ponctuelle et charge uniformément reparties...

...Ainsi un planché de 100m² pourra supporter 15T...
on reste toujours sur 150kg/m²
si tu met tes 15t sur une surface reduite, tu passe au travers

...Il est à noté aussi que les charges ponctuelles sont réparti à l'ensemble du plancher (monolithisme)...
ca peut, mais pas dans le cas d'un batiment d'habitation
le plancher n'est pas calculé comme ca (calcul plaque)
et cette repartition reste localisée autour de la charge et n'interesse pas tout un plancher
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
gill a écrit:tu confond charge ponctuelle et charge uniformément reparties...


Et c'était même volontaire...

Citation:
si tu met tes 15t sur une surface reduite, tu passe au travers


Là, on y est...A partir de quand peut-on considérer que la surface n'est plus réduite ??

Tu précises bien que la charge maxi pour le calcul plancher doit être UNIFORMEMENT réparti...On peut donc, suivant les lois de la mécanique classique ( j'ai d'ailleurs oublié la physique quantique depuis bien longtemps...) définir l'unité de surface que l'on souhaite, avec une charge uniformément réparti, la charge maxi défini sera proportionnelle à l'unité de surface...

Aisni, 150kg / m² = 15kg / 0,1 m² = 1,5kg / 0,01m² = ... = 15g / cm²... Est-ce correcte ou non ??

Pourquoi ma femme avec ses talon-aiguilles ne passe-t-elle pas à travers ?? la pression au sol est quand même 100x plus grand que ce que supporte, par unité de surface le plancher...

Quand le plancher résiste à 150kg / m², resiste-t-il aussi à 1,5T réparti sur 10m² ??
Cèdera-t-il sous une charge supérieure à 15kg / 0,1m² (un bout de mur de cloison brique par ex. de 10cm de large, 1m de long, sur 2,50m de haut, env. 160kg)??

Pourrait-on expliquer et développer un peu ??

Merci
..
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Saint Brice Sous Foret (95)
Merci pour vos réponse.

Donc si je comprend bien.
La surface d'un bac est de 115cm x 50cm ce qui fait une surface au sol de 0,575m². Le poids qui serait contenu sur cette surface serait d'environs 250 kg.

Si je me base sur les 150kg/m² on se retrouve bien au dessus avec une charge de 250kg au lieu de 86Kg.

Si je superpose les deux bacs, pour la même surface je me retrouve avec 500kg au lieu des 86Kg. Donc un sur poids très conséquent.

Par contre si je répartie les bacs les plus lourd à différent endroit de la pièce mais toujours sur la même dalle, cela permet de baisser l'effort supporter par la dalle?

La surface se trouvant entre les murs porteurs est de 52m² répartie sur 4 pièce. Ce qui veut dire que cette dalle peut supporter une charge totale permanente de 5,4 tonnes.

Est ce que si je répartie dans une pièce de 12m² un poids d'une tonne cela expose la dalle de béton à un grand risque.

On entend souvent qu'il est important de placer les charges lourde le long d'un mur porteur. Est ce que si on place une charge lourde à 2m d'un mur porteur ce conseil est toujours valable ou bien il faut réellement coller le long du mur la charge?

Cordialement
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Messages : Env. 10
De : Saint Brice Sous Foret (95)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
ladenree a écrit:Quand le plancher résiste à 150kg / m², resiste-t-il aussi à 1,5T réparti sur 10m² ??

oui
elle est calculée comme ca

ladenree a écrit:
Cèdera-t-il sous une charge supérieure à 15kg / 0,1m² (un bout de mur de cloison brique par ex. de 10cm de large, 1m de long, sur 2,50m de haut, env. 160kg)??

pour le calcul elu (etat limite ultime), on prend en compte 2 types de charges :
- charges d'exploitation : vriable suivant type de bâtiment (150 en appart, 350 les balcons, 250 pour des bureaux...)
- charges permanentes : poids propre du plancher, chape, revetement de sol, cloisons...

ensuite, on appliue des coeff de secu :
Pelu = 1,35x Cperm + 1,5x Cexpl
c'est pour ca qu'on peut avoir localement un petit depassement d'une des charges de calcul

on repartis toutes lescharges car au moment de la conception, on ne connait pas la repartition des charges exactes de l'aménagement

apres pour l'installation d'un aquarium (mais c'est le cas aussi pour un matlas a eau par exmple qui pese lourd), il est possible de refaire une etude des contraintes dans le plancher avec les charges reelles, et de regarder si on reste dans les valeurs theoriques

et ta femme ne passe pas au travers grace à la cohesion superficielle du beton
s'il n'y avait pas cette cohesion (imagine un plancher en papier calculé uniquement pour une charge reparties), elle passerais à travers
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Houelman a écrit:On entend souvent qu'il est important de placer les charges lourde le long d'un mur porteur. Est ce que si on place une charge lourde à 2m d'un mur porteur ce conseil est toujours valable ou bien il faut réellement coller le long du mur la charge?


plus tu t'approche du centre du plancher, plus le moment agissant sur le plancher est important (et inversement)
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Honnêtement, en parcourrant un peu des fofos aquarios, tu verras que nombreux sont ceux à avoir des fishroom en appart sans aucun soucis...
Pour ma part c'était un 700L brut + décant. de 120L en appart, la seul question que je m'étais posé, était de savoir s'il entrerait das l'ascenseur (j'habitait au 5ème)...
Je construit actuellement, la semaine dernière, j'avais encore 14 pallettes de tuiles dans les combles...1 pallettes, c'est 240 tuiles. Chaque tuile pèses 4,3 kg...
je me suis promené plusieurs semaines sous cette dalle, et je ne me suis (encore..) rien pris sur la tête...

Doit-on renforcer le plancher quand, après 20 ans de construction, on achète une bibliothèque remplis de livres, un buffet remplis d'assiettes, ... Pas grand monde qui le fait et leur plancher tient toujours...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,


je suis assez d'accord avec "ladenrée" mais la réponse technique m'interesse.

=> Gill : pour l'habitat individuel à partir de quel poids faudrait-il refaire les calculs (genre 500kg 800... sur 1m2) et envisager un renfort ?

la question posée autrement : quelle taille-poids de ballon sanitaire peut-on poser sans risques sur un plancher béton sur VS s'il n'a pas été prévu de renfort au départ ?
où peut-on trouver des textes de référence là dessus ? merci
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Saint Brice Sous Foret (95)
Ladenree,

Je suis plutôt d'accord avec toi aussi.

J'ai fais a peut près tous les forums traitant de ce sujet sans jamais réellement obtenir de réponse.

J'ai aussi chercher des témoignages de personnes ayant eu un accident par rapport à leur dalle du à un aquarium mais toujours sans succès.

Si je fais la démarche aujourd'hui de venir sur ce forum c'est principalement trouver la réponse au près de spécialistes.

Aujourd'hui il est presque impossible de trouver des informations concernant la résistance de la dalle de béton de son appartement et je trouve ça un peut bizarre si on doit se poser la question de la résistance de la dalle de béton lors de l'installation d'un matériel lourd.

La question que je me pose aussi est:

On parle de 150kg/m² de résistance pour une dalle de béton. Si la dalle de béton fait 10m². La résistance maximum est donc de 1500kg. Que se passe t'il si je dépasse cette limite et installe un quelque chose d'un poids de 2,5 tonne sur cette dalle...?
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Messages : Env. 10
De : Saint Brice Sous Foret (95)
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Houelman a écrit:Ladenree,

Je suis plutôt d'accord avec toi aussi.

J'ai fais a peut près tous les forums traitant de ce sujet sans jamais réellement obtenir de réponse.

J'ai aussi chercher des témoignages de personnes ayant eu un accident par rapport à leur dalle du à un aquarium mais toujours sans succès.

Si je fais la démarche aujourd'hui de venir sur ce forum c'est principalement trouver la réponse au près de spécialistes.

Aujourd'hui il est presque impossible de trouver des informations concernant la résistance de la dalle de béton de son appartement et je trouve ça un peut bizarre si on doit se poser la question de la résistance de la dalle de béton lors de l'installation d'un matériel lourd.

La question que je me pose aussi est:

On parle de 150kg/m² de résistance pour une dalle de béton. Si la dalle de béton fait 10m². La résistance maximum est donc de 1500kg. Que se passe t'il si je dépasse cette limite et installe un quelque chose d'un poids de 2,5 tonne sur cette dalle...?


Pour moi, c'est une notion uniquement théorique...
Pour exemple absurde, j'ai une dalle poutrelle-hourdis de 2m² édifier sur 4 murs de 20cm espacés de 1m...
Résistance théorique : 300kg...
Alors que je n'hésiterais pas à poser 2 pallettes d'agglos (1,5T pièce) sur cette petite dalle... Et le les y laisser pendant plsieurs anées...

La théorie semble bien utible au BE, mais dans la réalité ; une même surface peut se présenter sous divers forme...20m² obtenu par 4 murs séparés de 2m et 10m (2 x 10) supportera bien d'avantage en son centre que 20m² composé par 4 murs séparés de 4m et 5m...

Alors cette notions de xxx kg / unité de surface, c'est bien pour les calculs, mais pour exploiter SA dalle, c'est, selon moi, non significatif...Je laisse ça aux fanas de calculs en tous sens...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 200 message Nancy (54)
Bonjour,

Intéressant comme sujet. Personnellement je suis assez d’accord avec Gill et l’expliquer n’est pas facile.

Il faudrait déjà savoir les dimensions entre porteurs car une surface ne veut rien dire. Mécaniquement, une dalle ne va pas fonctionner de la même manière si elle fait 10m x10m que si elle fait 5mx20m.
Dans l’absolu, connaitre le ferraillage ça serait pas mal aussi mais ça c’est une autre histoire.

Ensuite lors d’un calcul rdm, le moment de flexion d’une charge répartie n’est pas le même que le moment d’une charge ponctuelle. Les similitudes restent complexes

Il faut différencier également efforts globaux et efforts locaux.
Par exemple : les talons aiguilles de ces dames s’étudieraient localement c’est du poinçonnement. Les 60kg de madame n’influent pas globalement.

Je ne devrais pas le dire mais les calculs BA sont très sécuritaires, et heureusement ça permet d’éviter tout désordre avec les exemples que vous citez (bibliothèques, meubles…) en restant dans des charges correctes.
Près d’un porteur, une grosse charge a peu d’impact sur le moment fléchissant (attention efforts tranchants) et il est tout de même rare de trouver un vaisselier au milieu du séjour.
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Messages : Env. 200
De : Nancy (54)
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Env. 10 message Saint Brice Sous Foret (95)
Bonjour,

Merci pour votre intervention. Il est vrai qu'il est rare de trouver un vaisselier au milieu d'un séjour, mais je ne pense pas qu'il soit rare d'en trouver un le long d'un mur non porteur et donc en milieu de dalle.

En ce qui concerne mon cas, ma dalle fait environs 10m de long et 5,5m de large. La pièce dans laquelle je souhaiterais installer mes bacs à 2,70m de façade avec un mur porteur et 3,80m de longueur entouré de mur non porteur. Les bacs seraient installé le long d'un mur non porteur donc maximum à 3m du mur porteur mais en perpendiculaire.
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Messages : Env. 10
De : Saint Brice Sous Foret (95)
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