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L'isolation proposée (polystyrène, WARMEDGE) suffit-elle en zone froide ?

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Env. 30 message Bas Rhin
Bonjour,

Voici ce que nous propose un constructeur :

Murs extérieurs et murs refends

Briques collées de terre cuite iso thermique, d’une épaisseur de 0,20 m et de résistance thermique R=1,32

Isolation thermique

Murs extérieurs (isolation intérieure) :
Dans les volumes habitables, les murs extérieurs reçoivent un complexe isolant intérieur de 10 cm de polystyrène de type 29.5 et de 1 cm de plâtre (R=3.45)

Murs intérieurs sur locaux non chauffés :
Dans les volumes habitables, les murs intérieurs reçoivent un complexe isolant intérieur de 4 cm de polystyrène et de 1 cm de plâtre

Il nous propose en plus un renforcement thermique de la maison en intégrant cela :

- Renforcement de la résistance thermique de la dalle haute sous-sol par la mise en place de hourdis polystyrènes type UP23 en remplacement des hourdis béton
- Remplacement du double vitrage prévu sur les fenêtres et porte-fenêtres des volumes habitables par un double vitrage WARMEDGE
- Renforcement de la résistance thermique de la dalle haute rez-de-chaussée par la mise en place de rupteurs de ponts thermiques périphériques en polystyrène
- Remplacement de l’épaisseur 6+1 cm de l’isolant polyuréthane en sous-face de l’escalier béton, par une épaisseur de 8+1 cm
- Renforcement de la résistance thermique entre l’étage et les combles perdus par la mise en place de 10 cm de laine de verre supplémentaire et au niveau des rampants par la fourniture et pose de laine de verre type IBR
- Réduction de la perméabilité à l’air par la mise en place d’une membrane pare-vapeur indépendante en plafonds droits et rampants à l’étage


J'aurais aimé avoir votre avis sur cette description. Est-ce suffisant sachant que l'on sera dans un département réputé pour être froid !!

Merci d'avance pour vos réponses.
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Messages : Env. 30
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

çà me parait correct pour ce que je connais.

il faudrait juste avoir le "R" de l'ajout en combles et rampants et ajouter les rupteurs périphériques pour la dalle rdc.

Locaux non chauffés voir si 4cm de polymachin suffit si vous avez prévu d'y mettre ballon d'eau chaude et cie.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 30 message Bas Rhin
Et si je vous dis que la partie "renforcement" est chiffrée à près de 9000 euros, ça vous choque aussi ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ouli a écrit:Et si je vous dis que la partie "renforcement" est chiffrée à près de 9000 euros, ça vous choque aussi ?




même sans connaitre les surfaces doit y avoir... une erreur

il n'y a que les fenêtres warmedge que je ne connais pas, mais pour le reste y a de l'abus


...

google est mon ami "fenetre warm edge" et le 2ème lien est très bien : réponse de "orange" sur ce forum que je traduis par : pas grand interet voir moins que çà encore
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Le Warm Edge permet à certaines menuiseries de passer en dessous des garde-fous de crédit d'impôt il me semble. Je ne prends par ça pour un gadget, car les déperditions par les vitrages sont importantes dans une maison bien isolée.

Le devis de 9000 € ne me semble pas tant exagéré. A la louche je tombe à 7000~8000 €. Mais il est certain que c'est un budget.

Le devis ne parle pas d'isolation de locaux non chauffés.

Je suppose que la chape du RDC (dalle haute sous-sol) est initialement prévue flottante (isolée donc), il serait probablement plus rentable d'augmenter un peu l'épaisseur d'isolant sous chape, en conservant les hourdis béton.

Si c'est hourdis PSE + rupteurs, à la place de chape flottante, la plus-value devrait être faible, avec un gain d'inertie au passage.

Les rupteurs thermiques pour la dalle d'étage sont indispensables.
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Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pas pratique, à chaque fois tu modifies pendant que je réponds,
bon, je cite ton mess complet ce sera plus simple .

isaac a écrit:Le Warm Edge permet à certaines menuiseries de passer en dessous des garde-fous de crédit d'impôt il me semble. Je ne prends par ça pour un gadget, car les déperditions par les vitrages sont importantes dans une maison bien isolée.

Le devis de 9000 € ne me semble pas tant exagéré. A la louche je tombe à 7000~8000 €. Mais il est certain que c'est un budget.


et donc je disais... une fois de plus nous n'avons pas les mêmes louches , j'en connais un qui ferait ce "renforcement" pour moitié moins, frais de deplacements inclus

je ne parle pas d'optimiser ou d'envisager d'autres solutions, je répondais simplement au fait que ce surcout vu le descriptif...de ce renforcement d'isolation... me parait trrrrèèès élevé.

et donc OUI le "WARM EDGE permet de "passer en dessous des seuils" , perso question resultat je préfererais des menuiseries optimisées dès le départ plutot que cette option, ceci dit pour ce qui est du surcout j'ai trouvé çà :
kaiser29 a écrit:
quelqu'un connait il le vitrage warm edge de k-line?
selon le site (http://www.k-line.fr/gamme_f_cou2.php), celui ci permet de descendre a un Uw de 1,5W/m2.K pour les fenetres a frappe (au lieu de 1,7), mais surtout a 2W/m2.K pour les coulissants, i.e. etre compatible avec le credit d'impot (si pose avant fin de l'annee).
j'ai demande un nouveau devis et pour le passage en warm edge sur mes coulissants + 3pts au lieu de 1, ça ne fait que 90 Euros de plus value!

issu de https://www.forumconstruire.[...]c-66339.php dont je parlais plus haut.

bref, ce n'est pas avec çà qu'on arrive à 9000, ni même à 7000€.

le surcout hourdis polymachin = rien ou presque.
encore un lien https://www.forumconstruire.[...]c-57818.php on peut dire entre zéro et 5€/m2 d'écart avec les hourdis bétons...

2cm de plus en PU en sous face d'un escalier... = environ 3m2

10cm de plus de ldv pour les combles

pare vapeur indépendant (normalement obligatoire il me semble).

comment peut-on arriver à un surcout de 9000€ sachant que la MO est déja incluse dans le prix de départ

pour la suite :
isaac a écrit:
Je suppose que la chape du RDC (dalle haute sous-sol) est initialement prévue flottante (isolée donc), il serait probablement plus rentable d'augmenter un peu l'épaisseur d'isolant sous chape, en conservant les hourdis béton.

Si c'est hourdis PSE + rupteurs, à la place de chape flottante, la plus-value devrait être faible, avec un gain d'inertie au passage.


je n'ai rien compris
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Env. 30 message Bas Rhin
est-ce que les "tests" réalisés peuvent expliquer ce prix ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ouli a écrit:est-ce que les "tests" réalisés peuvent expliquer ce prix ?


quels tests ? BBC ? alors oui le dossier, l'étude thermique et les tests ont un cout, il y a plusieurs sujets en ligne avec les prix payés.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Bas Rhin
Je ne cherche pas à avoir le label BBC, j'ai simplement demandé un renforcement de l'isolation. Donc pas besoin de tests non ?
La constructeur doit me fournir prochainement le détail du prix de chaque partie, on arrivera à expliquer le chiffre.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
+1 pour le prix du "BBC" c'est dans les fourchettes

et +1 pour attendre le détail puisque pas de tests obligatoires

et donc... à bientot pour la suite.
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Env. 30 message Bas Rhin
Et voilà le détail :

- 1) Travaux complémentaires pour l'amélioration de l'étanchéité à l'air et test de perméabilité
pour démontrer le coefficient de références de 0.60 au lieu de 1.30.
Avec le test, le bureau d'étude thermique prend ce coefficient de 0.60
en compte pour l'étude thermique. le diagnostic de performance énergétique (DPE)
sera également amélioré. valeur totale TTC 1640€

- 2) Vitrage WARMEDGE valeur TTC 655€

- 3) Travaux sur les dalles, rupteurs, UP21.... TTC 3820€

- 4) Travaux sur les rampants et le dernier plafond, dont on ne peut pas efficacement
détaché une partie pour la réaliser soit-même TTC 2595 €

-5) sous-face de l'escalier TTC 160€
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Env. 30 message Bas Rhin
Finalement le constructeur s'engage à faire un étude thermique pour déterminer quels postes sont vraiment indispensables ... Je vous tiens au courant dès que j'ai un retour !
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Env. 30 message Bas Rhin
Au final, et après avoir vu le résultat des études thermiques, voici mes choix :
- malgré le fait que je ne cherche pas à obtenir un label, je souhaite tout de même réaliser le test de perméabilité à l'air
- Renforcement de la résistance thermique de la dalle haute rez-de-chaussée par la mise en place de rupteurs de ponts thermiques périphériques en polystyrène
- Réduction de la perméabilité à l’air par la mise en place d’une membrane pare-vapeur indépendante en plafonds droits et rampants à l’étage

Je laisse tomber le vitrage WARMEDGE ainsi que les 2 cm d'épaisseur en plus d'isolant en sous-face de l'escalier.

J'ai toujours un doute sur l'utilisation des hourdis polystyrène pour la dalle haute sous-sol. Vu que j'aurais le chauffage au sol et la couche d'isolant (entre 5 et 7 cm je crois), y a-t-il encore beaucoup à gagner avec ce type de hourdis ...

Concernant le poste "renforcement de la résistance thermique entre l’étage et les combles perdus par la mise en place de 10 cm de laine de verre supplémentaire en plafond droit et utilisation de LDV ISOCONFORT 32 au lieu de IBR au niveau des rampants", l'étude thermique ne démontre pas un gros gain en terme de consommation d'énergie ...
Pour avoir un gain significatif, ne faudrait-il pas mettre une couche d'isolation sur les rampants des combles perdus ? Ou faut-il les laisser nus (mieux pour la charpente ?) ?
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

ouli a écrit:Au final, et après avoir vu le résultat des études thermiques, voici mes choix :
- malgré le fait que je ne cherche pas à obtenir un label, je souhaite tout de même réaliser le test de perméabilité à l'air



je ne comprends pas bien l'interet d'aller payer un "DPE amélioré", le test de perméabilité à l'air... bref le prix du label sans le demander
le cst s'engage (par écrit dans le contrat) pour les résultats ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Bas Rhin
Je n'ai pas revu mon cst depuis qu'il ma donné les résultats des études thermiques.
J'espère qu'effectivement il va me garantir le passage du coeff de 1.3 à 0.6 et donc une maison avec moins de "fuites".
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