Votre avis sur mon tableau de répartition.

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gaetgaet Picto info

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Le 13/12/2010 à 17h24 Env. 50 message Haute Marne

Bonjour
Je souhaiterai un avis externe et plus professionnel que mon entourage sur le tableau de répartition de la maison de mes parents.
Celle-ci est actuellement en rénovation par mes soins , elle fait environ 195m² habitable et environ 500m² en comptant les dépendance, garage grange et ancienne écurie.

Je compte mettre les radiateurs et le ballon d'eau chaude sur un gestionnaire fil pilote Legrand(ref. 038 21) (rangé 4-A) alimenté par un disjoncteur 20A (Rangé 3-A) sur lequel je vais aussi branché un programmateur Legrand (ref: 674 12). Il y aura un radiateur dans chaque chambre(x5 de 1500 à 2000W) ainsi qu'un dans le salon et un dans la salle à mangé. Ils viendront en complément d'un poel à bois et d'une cheminé et serviront surtout lors de notre absence ou entres les saisons (automne-hiver, hiver-printemps)

Je compte faire un système d'éclairage commandé en 2 modes (via un va et vient) pour la grange:
- Mode Auto: Les lumières s'allume grâce à un détecteur de présence + une minuterie
- Mode Manuel: Les lumières s'allume grâce à un télérupteur et 4 bouton poussoir

Les autres télérupteur (B, C, D) seront d'un usage normal
- B: 3luminaires, 4boutons
- C: 1luminaire, 4boutons
- D: 1luminaire, 4boutons

J'aimerai savoir votre avis mais j'ai 2autres questions:
- Mon tableau sera situé a 20M du piquet de terre, Je me demande où je dois mettre la broche de terre à coter de la GTL ou à 1m du piquet de terre dans le cellier?
- Je compte mettre les 2prises de courant sur la GTL mais j'ai fait une niche sous l'escalier pour y mettre ma box, un switch et un NAS ainsi que la base du téléphone. J'aimerai savoir si je peux brancher la ranger de prises de courant sur les prise spécial de la GTL ?

Pour toutes questions sur les autres disjoncteurs, je me tiens à votre disposition

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Carminas Picto info

Le 13/12/2010 à 19h00 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonsoir

Il faut que l'ensemble des radiateurs pilotés par votre gestionnaire soit sous le même ID que celui-ci.

Par ailleurs vous ne pouvez pas mixer des peignes avec des pas de 1,5² et des pas de 1. C'est soit l'un soit l'autre

La dernière rangée est peu chargées.

Vous n'avez pas de circuit 6² 32A sur l'installation actuelle ?

Ou est le circuit ballon d'eau chaude et le contacteur associé (je vous conseille d'en mettre un pour économiser les contacts du 038 21).

Vous chauffez 195m² même en appoint avec seulement 3 circuits chauffage ?

@+

Carminas

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Le 13/12/2010 à 19h39 Env. 50 message Haute Marne

Carminas a écrit:
Il faut que l'ensemble des radiateurs pilotés par votre gestionnaire soit sous le même ID que celui-ci.

Ok je vais rectifié sa est les mettre tous sur le même ID

Carminas a écrit:
Par ailleurs vous ne pouvez pas mixer des peignes avec des pas de 1,5² et des pas de 1. C'est soit l'un soit l'autre

Je me doute bien, quitte a faire des ponts moi même, mais il me semble que la norme prévois la coupure par fils pilote donc pas le choix

Carminas a écrit:
La dernière rangée est peu chargées.

C'est sa ou prévoir un second tableau, que me conseillez vous?

Carminas a écrit:
Vous n'avez pas de circuit 6² 32A sur l'installation actuelle ?

32A c'est pour une plaque vitro ? Si oui, je sais que la norme en demande une mais mes parents ne vit que pour le gaz en bouteille.

Carminas a écrit:
Ou est le circuit ballon d'eau chaude et le contacteur associé (je vous conseille d'en mettre un pour économiser les contacts du 038 21).

Il est dit dans la doc (d'après le schéma) que le ballon se branche directement dessus et après recherche d'autre personne expliqué qu'il n'était pas utile d'avoir un disjoncteur / contacteur en +

Carminas a écrit:
Vous chauffez 195m² même en appoint avec seulement 3 circuits chauffage ?

Pour le moment, j'évalue les possibilités. La cheminé + un répartiteur de chaleur viendront en complément des chauffages.
Actuellement, j'ai:
* Ligne de convecteur 1 (Rangé 1-A):
-------- 1500W pour 20m² (chambre)
--------1500W pour 30m² (chambre)
-------- 2000W pour 40m² (chambre)
* Ligne de convecteur 2 (Rangé 1-B):
-------- 2000W pour 20m² (chambre)
--------1500W pour 21m² (chambre)
* Ligne de convecteur 3 (Rangé 2-1):
--------1500W pour 28m² (salon)
--------1500W pour 21m² (salle à manger)
--------1000W pour 10m² (salle de bain)
Si vous trouvez que c'est peu, dite le moi. Je pense que je ne doit pas réalisé. Dans leur ancienne maison, il était chauffé au GAZ (trop maintenant) + un insert ultra performant (24° dans une pièce de 35m² malgré les portes ouvert et les bouche d'aération O_o)
De plus je refais l'isolation et essai au maximum de réduire les pont thermique.

Je précise que c'est un ancien corps de ferme, les fenêtres sont en double vitrage classique, les mur font entre 40 et 90cm.

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Carminas Picto info

Le 13/12/2010 à 20h01 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

RE

Pour les fils pilotes il y a plusieurs manière de prévoir le sectionnement.
Voir ce doc pour plus de précision :

Le raccordement par peigne est plus pratique que les pontage.
Si vous gardez le principe du contact auxiliaire pour couper, dédiez un ID au chauffage et mettez tous vos disjoncteurs derrière. Si vous avez un disjoncteur sans auxiliaire mettre un 1/2 module d'espacement
Voir par exemple 3ème rangée de ce tableau :

Pour le circuit 6² 32A on ne peux pas dire jamais. Si vous êtes dans les travaux profitez en.
Mes parents n'avaient pas mis de 6² 32A car ils voulaient le gaz. J'ai galéré à ajouter ce circuit le jour où ma soeur a repris la maison car elle, elle ne voulait pas de gaz.

Pour le chauffe-eau, tout circuit doit être protégé contre les surintensités.
Pour le contacteur ce n'est pas une obligation mais plus une précaution

Vos circuits chauffages sont bien chargés. Le maxi pour du 2,5² c'est 4500W. Pour le 1er c'est déjà trop. De plus évitez d'être dès le départ proche du maxi. Si un jour vous changez par un radiateur plus puissant vous serez coincé.
En résumé évitez de mettre plus de 2 radiateurs par disjoncteur. De plus en cas de problème sur le circuit, cela neutralise moins de radiateurs.
Par ailleurs si vous gardez le principe de la coupure individuelle du fil pilote, cela veut dire que vous figez de manière définitive sur la même zone, les radiateurs qui sont sous le même disjoncteur.

Avec 3 circuits, je n'avais pas immaginé qu'il y avait 12,5kW de chauffage. Biggrin

Carminas

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Le 13/12/2010 à 21h16 Env. 50 message Haute Marne

Carminas a écrit:
Le raccordement par peigne est plus pratique que les pontage.
Si vous gardez le principe du contact auxiliaire pour couper, dédiez un ID au chauffage et mettez tous vos disjoncteurs derrière. Si vous avez un disjoncteur sans auxiliaire mettre un 1/2 module d'espacement
[....]
Vos circuits chauffages sont bien chargés. Le maxi pour du 2,5² c'est 4500W. Pour le 1er c'est déjà trop. De plus évitez d'être dès le départ proche du maxi. Si un jour vous changez par un radiateur plus puissant vous serez coincé.
En résumé évitez de mettre plus de 2 radiateurs par disjoncteur. De plus en cas de problème sur le circuit, cela neutralise moins de radiateurs.

Dans ce cas, je vais peut être devoir envisager une second tableau car en ajoutant un ID + 2disjoncteurs en supplément en comptant ou pas les auxiliaire, sa va pas passer

Carminas a écrit:
Pour le circuit 6² 32A on ne peux pas dire jamais. Si vous êtes dans travaux profitez en.
Mes parents n'avaient pas mis de 6² 32A car ils voulaient le gaz. J'ai galéré à ajouter ce circuit le jour où ma sœur a repris la maison car elle, elle ne voulait pas de gaz.

Pas faux, autant anticipé! On ne sait pas de quoi demain sera fait.

Carminas a écrit:
Pour le chauffe-eau, tout circuit doit être protégé contre les surintensités.
Pour le contacteur ce n'est pas une obligation mais plus une précaution

Ok, puis si je rajoute un second tableau, la question de place ne posera plus de souci.

Carminas a écrit:
Avec 3 circuits, je n'avais pas immaginé qu'il y avait 12,5kW de chauffage.

Oui je confirme O_o c'est énorme mais il ne tourne pas dans leur pleine puissance et heureusement d'ailleurs. Actuellement, seul 3radiateurs sont branché sur l'installation existante et pour 2 d'entre eux, il fait une température agréable sans l'avoir réglé au max.
Dans une des chambres, un convecteur de 2000W est branché, il est réglé sur 2 et il fait 20°C en continue. Le niveau d'isolation est plutôt correct, j'ai remarqué un pont thermique qui passe en dessous de la porte qui donne sur la grange donc avec la création d'un couloir, je pense gagné 1 petit degré dans cette pièce avec la porte de la chambre fermer.
De plus le gestionnaire de fil pilote agit aussi comme délesteur donc pas de risque de coupure.

Dans l'hypothèse que mes parents par souci économique et écologique décide de passer à un chauffe-eau solaire et électrique(dans les moments où il y a très peu de soleil). Sera t-il possible de le brancher au contacteur et le géré grâce aux heures creuses ou cela dépend-il du modèle?

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Le 13/12/2010 à 21h43 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Plutôt que d'ajouter un tableau, vous pourriez prévoir un tableau 4x18 comme dans mon exemple

Attention un chauffage consomme toujours sa puissance maxi.
Pour réguler il alterne en permanence périodes de chauffe et période de coupure (environ toutes les minutes). Plus le besoin de chauffe est élevé plus les périodes de chauffe à l'intérieur de la minute sont longues.
Si bien que par moment vous aurez plusieurs radiateurs au maxi simultanément.
Mais vous avez raison si nécessaire, le délesteur jouera son rôle.

Pour le chauffe-eau solaire, ce n'est pas une question que j'ai étudiée. Dédiez un post à ce sujet, il y aura sans doute quelqu'un qui vous proposera une réponse.

@+

Carminas

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Le 13/12/2010 à 22h10 Env. 50 message Haute Marne

oui c'est sur, c'est une idée mais j'ai déjà un tableau neuf 4rangée, 13module que l'on m'a donnée.

Les radiateurs déjà brancher ont un mode "Confort" qui chauffe quasiment en permanence contrairement au mode "Eco" qui chauffe beaucoup par intermittence. Je pensais que dans ce mode, il consomme à sa juste valeur(même si c'est tout le temps)

[EDIT] J'ai une nouvelle question. Est-ce que je suis obliger de mettre l'ECS sur le même ID que le chauffage car sa risque de faire gros? sachant que je vais devoir sélectionné un ID de 63A pour le chauffage

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Le 14/12/2010 à 14h38 Env. 50 message Haute Marne

Je reprend ma question: Est-ce que je suis obliger de mettre l'ECS sur le même ID que le chauffage car sa risque de faire gros? sachant que je vais devoir sélectionné un ID de 63A pour le chauffage

De plus j'aimerai savoir si le tableau de l'exemple est le votre ? Si oui, qu'elle puissance de chauffage/m² avait vous installez?

Merci de vos précieuse réponses.

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Le 14/12/2010 à 19h20 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonsoir

Sous l'ECS le circuit de commande du contacteur devra être sous le même ID, mais le circuit de puissance peut être sous un ID différent.

Ce tableau est le mien, mais c'est pour une maison de vacances peu utilisée l'hiver donc avec des chauffage dimentionnés un peu justes.

Mais il existe plusieurs manières pour estimer la puissance du chauffage pour une pièce :
- La plus basique : 100W au m² avec un plafond standard.
- Un tableau plus précis qui tient compte de l'isolation et de la région :

- Des simulateurs sur internet :
http://www.acova.fr/puissance-radiateur.htm
http://hepplombier.l2l1.com/calcrad.htm
http://www.radiateurfonte.com/conseils-chauffage/calcul-depe[...]perdition-chauffage.php
http://www.domotelec.fr/chauffage-climatisation/bilan-thermique.php
http://ichauffage.chez.com/estim_puissance.htm

@+

Carminas

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Le 14/12/2010 à 20h14 Env. 50 message Haute Marne

Merci pour vos lien, les site me conseil des radiateurs entre 2000W et 3000W >_<

Ce qui m'agace le plus c'est que durant mes cours d'elec au lycée, j'ai fait de nombreux projet de chauffage et d'éclairage. J'ai retrouvé les cours pour l'éclairage mais pas pour le chauffage

Suite à vos recommandation, j'ai modifié mon tableau de répartition. Quand penser vous ?

Qu'en pensez-vous ?
J'ai volontairement mi un Contacteur Jour/nuit pour le chauffe-eau car mon logiciel ne contient pas de Contacteur simple

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Le 17/12/2010 à 23h06 Env. 50 message Haute Marne

pas d'autre suggestion ?!
Sinon je repose mes 2autres question laisser sans réponse:
- Mon tableau sera situé a 20M du piquet de terre, Je me demande où je dois mettre la broche de terre à coter de la GTL ou à 1m du piquet de terre dans le cellier?
- Je compte mettre les 2prises de courant sur la GTL comme l'indique la norme mais j'ai fait une niche sous l'escalier pour y mettre ma box, un switch et un NAS ainsi que la base DECT du téléphone. J'aimerai savoir si je peux brancher la ranger de prises de courant sur les prise spécial de la GTL ?

Merci d'avance

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