Isolation sous ou sur le radier?

Citation:

Je dois bientôt commencer la contruction de ma nouvelle maison et vu la nature du terrain (schiste noir) je dois absolument faire un radier! Vu le surcout que cela entraine, mon budget est trop séré pour faire un vide sanitaire. Je dois donc absolement isoler ma dalle de sol. Et voilà toute la question, pour vous est-il mieux d'isolé sous ou sur la dalle? Sous la dalle avec du PS extrudé 5cm. Sur la dalle avec un produit spécial entre la dalle et la chape.

Je ne suis pas géotechnitien et encore moins géologue mais un schiste noir, ce n'est pas du rocher? Le radier est un mode de fondation prévu pour les terrains les plus pourri (ceux qui n'ont aucune résistance) : cela ne paraît être le cas du tien!

Je te conseille d'aller sur le lien en bas de mon message et de lire tout ce qui est écrit sur le radier!

Il est possible d'ioler soit par le dessus, soit pas le dessous.
La différence est simple :
- isoler dessous te permet de coller le carrelage directement sur le radier : aucun surcoût pour une chape : L'inconvénient : un superbe pont thermique au droit du raccord mur dalle (mais tu peux le compenser par ailleurs en augmentant les épaisseur d'isolant et la performance des installations techniques).
- Isoler au dessus, permet de n'avoir aucun pont thermique (c'est la coupe que tu trouveras sur le site de mon ami) mais t'impose de réaliser une chape : tu as "plein pot" le surcoût de la chape.


Un site intéressant expliquant notamment le principe du radier général.
http://coinduprojeteur.free.fr/beton/cours_semelle.htm

Le problème du radier est (outre comment y passer les tuyaux d'évacuation des eaux vannes dessous...) son isolation : deux solutions possibles : soit sous le radier, soit au dessus :
http://www.dow.com/styrofoam/europe/cf/insulate/sfinpe05.htm

De par son clivage naturel, les formations schisteuses altérées peuvent effectivement présenter des qualités mécaniques très médiocres. Cela étant, le radier m'a aussi étonné

Qu'appelles tu "résistances médiocres"?
Inférieures à 0,12 MPa?

Le radier s'utilise pour des résistances inférieures à 0,030 MPa

En lisant ton message Pierre01, j'ai retenu cela :

"Le ferraillage d'un radier est particulier, les aciers tendus se situent en partie haute de la dalle, les points d'appuis deviennent les murs, les longrines de redressement (situées au droit des ouvertures) et les longrines".

Moi, j'ai aussi un radier, ce qui explique peut-être partiellement pourquoi on voit à de rares endroit, les formes des carrés de la ferraille.

Pierre01 a écrit:

Qu'appelles tu "résistances médiocres"?
Inférieures à 0,12 MPa?

Le radier s'utilise pour des résistances inférieures à 0,030 MPa

Ce sont des souvenirs de mes études de mécasol.
Pour les chiffres exacts, faudrait que je rouvre mes cartons entreposés. Ca le fait pas trop malheureusement.

bouba91 a écrit:

Pierre01 a écrit:

Qu'appelles tu "résistances médiocres"?
Inférieures à 0,12 MPa?

Le radier s'utilise pour des résistances inférieures à 0,030 MPa

Ce sont des souvenirs de mes études de mécasol.
Pour les chiffres exacts, faudrait que je rouvre mes cartons entreposés. Ca le fait pas trop malheureusement. Il me semble qu'il y avait des chiffres statistiques tres precis dans le Filliat

Oupps
Desole, je me suis cité au lieu de m'editer

Merci pour vos réponses!

En fait si je dois faire un radier c'est justement parce que par endroit le sol et trè dur à cause du schiste et qu'à d'autre celui-ci se laisse +/- aller. C'est le principe de la dalle flotante!
Il faut dire que mon terrain n'est pas des meilleur en effet il est situé dans un lotissement qui à été créé sur un ancien terril qui a été entierrement enlevé. Je sais que c'est pas l'idéal mais bon, j'ai fait une étude de sol et ce n'est pas catasrophique, il faut juste prévoir un budget supplementaire de +/-10.000 euros pour le fondation (radier).
Pour en revenir au problème d'isolation de ma dalle, je ne sais toujours pas quoi faire, c'est vrais que se serais plus facile d'isoler sous la dalle comme ça plus besoin de la faire plus tard! De plus j'hésite aussi à mettre un chauffage par le sol donc ...

Merci

Isolation par le dessus me semble le plus adapté pour ton cas, j'ai moi même un radier. Par contre tes fondations n'ont pas encore été coulées ? Moi la ferraille se cintre et on la devine à certains endroits. Le post de Pierre01 m'a éclairé mais pas rassurée

Citation:

En fait si je dois faire un radier c'est justement parce que par endroit le sol et trè dur à cause du schiste et qu'à d'autre celui-ci se laisse +/- aller. C'est le principe de la dalle flotante!

Donc, ce n'est pas un radier : le radier apprécie les mauvais sol mais n'est pas du tout indiqué en cas de sol non-homogéne: gare aux tassements différentiels!

Il y a deux questions :
- la première les fondations : soit, on trouve un sol homogène partout (puits, par exemple), soit on fait des fondations suffisamment rigides pour reprendre les hétérogénéités : la première solution est de loin la meilleure car difficile de se prémunir complétement contre les tassements différentiels : sur le point dur la maison, ne bouge pas, sur le sol plus meuble, elle tasse!
Le fait de rendre les fondations rigides, permet de ne pas avoir de fissures mais n'évite pas le "basculement" de l'ensemble : plus facile ensuite pour laver : l'eau coule toute seule!
La dernière solution consiste à supprimer sur une certaine hauteur tous les matériaux qu'ils soient bos ou non (donc peut être la necessité d'y aller au BRH) et de faire une reconstitution de sol pour poser les fondations. Dans cette dernière solution, on peut faire un radier. mais pas absolument necessaire.
- la seconde question concerne la dalle basse du rez-de-chaussée: un terrain hétérogène ne permet pas de réaliser une dalle sur terre plein, donc deux technqiues : la reconstitution de sol vu ci dessus : un peu cher! ou la création d'un VS (ou une dalle portée) : la dalle repose sur les murs et donc plus d eproblème.
Il est possible d efaire une dalle de VS isolée dans à avoir à faire de chape.

Le mieux serait que tu publies sur le site, les résultats de l'étude de sol : je comprendrais mieux!