Electricite et isolation : y'a comme un defaut !

J'ai la même sensation que toi. (isolation en polystirène)

Desagreable, hein ?

A+

Voilà une question intéressante pour l'ensemble des forumeurs.

je crois qu'on ne peut pas empecher l'air de circuler derriere les prises et ainsi sentir un peu d'air, j'ai bien dit un peu, tres tres legerement, voire imperceptiblement
Dans ma precedente maison, c'etait carrement important.
Maintenant j'avoue ne pas sentir du tout ou a peine a peine sur certaines prises.
Faire une recherche, un post est passe la dessus il me semble.

As tu demonter un boitier pour voir derrière si il y avait encore de l'isolant ou si il avait été tous bonnement envelé...

simple a resoudre , démonter chaque prise et mettre de l'isolant

Ils ont fait un trou d'environ 1à 2 cm de diamètre avec une tige en fer chauffé pour pouvoir passer la gaine dans le polystirène.
Mes gaines passent dans la dalle et j'ai un chauffage au sol.
C'est ce qu'on peut appeler un petit pont thermique ?

Solution : mettre un peu de laine de verre autour de la prise ou de l'interrupteur.

moi effectivement j ai la meme chose , mais sans vouloir dire de betise cette sensation , dirais je meme cet air est normal , car c est l air qui est entre le parpaing et la laine de verre ou poli....qui fait une partie de l isolation ,
maintenat peut etre que les pots sont enfonces trop profondement , ou que l air puisse passer par les gaines

c'est le problème des isolants rigides comme le pregymax. lorsqu'on creuse l'isolant au cutter, il y a un trou qui ne se rebouche pas, à moins d'ajouter de la laine de verre/roche pour colmater...
Et c'est la même chose lorsque l'electricien a creusé l'isolant pour passer les gaines!
On peut donc se poser la question sur la qualité des isolants rigides, non?
Parceque le coefficient est donné sur une surface pleine, mais vous êtes bien obligé de le creuser pour passer les gaines.
L'avantage de la laine de roche ou des autres isolants "mou", c'est qu'on ne creuse pas. même si la gaine compresse légèrement l'isolant contre le mur...
Qu'est ce que vous en pensez?

moi c est de la laine de roche , poser sur rails et j ai la meme sensation
le probleme ne vient pas seulement de la
c est un tout , la gaine , le pot trop enfonce , l isolant endomage , et la sensation qu a cet endroit comme il y a moins d isolation la sensation de froid est plus presente

Il faut carément bourrer derière les pots élect avec de la laine de verre .
Car le plaquiste il perce la plaque de doublage de part en part.
De plus cette circulation d'air transporte de la poussiére et à long terme il peut apparaitre des traces noires au tour des inters et des prises!!!
Mais cette lame d'air entre le mur et le doublage est très bénéfique pour l'isolation!!

J'ai fait toute mon élect mais c'est le plaquiste qui a sortie les gaines ,donc avant de mettr en place les boitiers élect à placo, j'ai bourrer de laine de verre et j'ai rentré en force et meme la gaine élect est obstruée par de la laine ,c'est sur chez moi y a rien qui sort de part les boitier,ailleurs surement....

En conclusion : je n'ai plus qu'a acheter un peu de laine de roche et demonter les boites...

Et pour ceux qui sont en cours de contruction, surveillez le plaquiste de pres

A+

La lame d'air est bénéfique quand elle ne se déplace pas. S'il y a des courants d'air, il y a convection et donc perte d'isolation.

Je serai curieux de savoir comment s'explique ces mouvements d'air. La sensation est vraiment forte ?

fredoche a écrit:

La sensation est vraiment forte ?

Ca depend vraiment de chaque prise.
Dans une des chambres, en posant la main sur les prises (bloc de 3 horizontales), on ne sent strictement rien.
Par contre, dans le salon, c'est un vrai petit courant d'air glace qui deboule dans une prise libre avec une gaine aiguillee pour une futur utilisation, donc juste il y a juste la boite d'encastrement vide avec la gaine qui arrive dedans. (j'ai meme scotche cette prise tellement c'est glacial...)

Mais ca n'explique pas le courant d'air froid, vu que j'ai la meme chose dans la chambre ou je ne sens rien
Dans la cuisine, j'ai un bloc de 2 prises et on sent le courant d'air froid entre les interrupteurs et en bordures de plaque.

A+

non pas grand chose , pas de quoi faire bouger une feuille
juste une sensation de fraicheur
un petit courant d air , tout peiti petit

Et il y en a qui rigolaient, sur ce forum, quand je disais que les maisons en France n'étaient pas étanche à l'air et que l'on sentait l'air passer par les prises extérieures!

Je suppose que vous perlez de plein-pied : cela permettra de répondre à une question qui était posée il y a peu : la solution est de poser le plafond avant le doubalge et de bloquer les plaques de plâtres du plafond contre les murs avec un cordon de MAP : c'est ce que préconisee Placo :
- la joction entre le plafond et la maçonnerie sera clafeutrée avec ub joint Placoplâtre (bande + enduit). Cette opéartion peut être réalisée au moment de la pose des doublages avec un cordon continu de MAP.

Pierre01 a écrit:

Et il y en a qui rigolaient, sur ce forum, quand je disais que les maisons en France n'étaient pas étanche à l'air et que l'on sentait l'air passer par les prises extérieures!

Des noms ! Des noms ! Des noms !

Citation:

Je suppose que vous perlez de plein-pied

Non. Maison sur sous-sol complet.

Citation:

la solution est de poser le plafond avant le doubalge et de bloquer les plaques de plâtres du plafond contre les murs avec un cordon de MAP : c'est ce que préconisee Placo

Si je me souviens bien lors de mes visites du chantier, le plafond a ete pose avant l'isolation exterieure. Mais les plaques de platre n'arrivaient pas jusqu'aux murs (2-4cm de marge)

Citation:

Cette opéartion peut être réalisée au moment de la pose des doublages avec un cordon continu de MAP.

MAP ? Kesako ?

A+

Citation:

Non. Maison sur sous-sol complet.

Cela ne change rien à la démonstration : il n'y a pas de dalle haute rez-de-chaussée!

Du MAP : Mortier Adhésif Placoplâtre! (c'est la colle pour les complexes de doublage)

primitif mais peut etre efficace

tu demonte les prises incriminées
Pfuit un peu de mousse PU, un peu pas trop hein, on an met tj trop, et tu remonte vite fait

apres plus de courant d'air

Non ?

A+

Primitif est le bon terme!

alex a écrit:

De plus cette circulation d'air transporte de la poussiére et à long terme il peut apparaitre des traces noires au tour des inters et des prises!!!
Mais cette lame d'air entre le mur et le doublage est très bénéfique pour l'isolation!!

De l'air statique tant qu'il est dans de petits volumes fait isolant comme dans un double vitrage de fenêtre .
Un volume d'air important (favorisant donc les mouvements de convection) et qui plus est circulant, cela n'a rien d'isolant au contraire, c'est un pont thermique redoutable, car cela contourne l'isolant .
le chaud/le froid , c'est comme un liquide dès qu'il voit un trou, cela correspond à une fuite .

La me d'air n'pporte rien à l'isolation!
il suffit de comparer la résistance d'une lame d'air et la rsistance de l'isolant et se rappeler que U =1/ (somme des résistances) et que les déperditions sont proportionnelles à U.
Facile de vérifier que la lame d'air n'apporte rien..

La résistance de la lem d'air dépend de son épaisseur (mais asez peu car ensuite les mouvements de convection font que la résistance ne s'accroit plus avec l'épaisseur : une lame d'air de 4,5 cm a une résistance de 0,16 pour une résistance de 3,10 pour 10cm de laine de verre!

Pierre, tu nous donne de la théorie de laboratoire là, ok. Sauf que le principal isolant de la terre-cuite, c'est de l'air.
Alors la questio est : est-ce que quelqu'un a déjà fait des calculs de résistivité avec et sans lame d'air ?

bonjour

la lame d'air apporte rien car on peut facilement la remplacé par de l'isolant.

Dans une brique ou un monomur pas facile d'injecter du PU dedans ou du polystirenes cela a ete tente mais abandonne.

par contre une brique alveolée isole mieux qu'une brique forraine pleine, c'est sur !

Donc une lame d'air derriere l'isolation inutile mais tres utile dans le monomur.

bon mais la mousse PU c'est primitif OK est ce efficace au moins ?

car avoir un courant d'air au prises BERK

A+

mimur a écrit:

Pierre, tu nous donne de la théorie de laboratoire là, ok. Sauf que le principal isolant de la terre-cuite, c'est de l'air.

Comme de tous les isolants d'ailleurs. Hormis pour les vitrages l'argon qui est un gaz moins convecteur.
Le principe est toujours le même : on emprisonne de l'air, si possible sec. C'est pour ça aussi qu'il ne faut pas tasser les laines, car en tassant, on réduit les quantités d'air emprisonnées. Et il ne faut pas que cet air bouge.
Je pense que de ce point de vue, les briques alvéo sont une bonne solution.

mimur a écrit:

Alors la question est : est-ce que quelqu'un a déjà fait des calculs de résistivité avec et sans lame d'air ?

Pour les calculs que tu évoques, le site d'idée maison te permet de le faire.

En tout cas ce post montre un peu que ce n'est pas l'épaisseur de l'isolant ou le type de produit qui fait une bonne isolation, c'est bien plutot la qualité de la réalisation.
L'air est un palliatif, d'un point de vue théorique, le meilleur isolant, c'est le vide absolu.

Citation:

Sauf que le principal isolant de la terre-cuite, c'est de l'air.
Alors la questio est : est-ce que quelqu'un a déjà fait des calculs de résistivité avec et sans lame d'air ?

Fredoche a raison : effectivement, dans les isolants ou même dans la brique monomur, ce qui isole, ce n'est pas la matière mais... l'air!

Simplement il faut enfermer l'air dans des cavités les plus petites possibles pour justement éviter les mouvements de convection!

Sinon, non, ce n'est pas un calcul de laboratoire : je pense que chacun sait faire une somme (de résistance) et en calculer l'inverse!

Niveau Cours Préparatoire!

Pierre01 a écrit:

Sinon, non, ce n'est pas un calcul de laboratoire : je pense que chacun sait faire une somme (de résistance) et en calculer l'inverse!

Niveau Cours Préparatoire!

Tu vois ce que je déteste chez toi Pierre 1er, c'est ça. Tu es super mauvais en pédagogie. Je pense que tu ne donnes des cours qu'à des gens qui sont déjà dans des filières batiment. Effectivement une somme...et l'inverse d'un nombre je sais le calculer. De là à remettre ça dans le contexte de tes propos c'est pas forcément évident. Quant à prouver que ce simple calcul justifie ce que tu dis, il y a un monde, très cher !

Moi aussi je vais peux t'en balancer. Tiens une que j'aime bien : si tu regardes la configuration réseau de ta belle machine avec laquelle tu nous écris, tu y verra un "netmask" ou "masque réseau", qui va ressembler à quelque chose comme : 255.255.255.192 . Et bien ceci correspond (dans l'exemple) à /26 et ceci tout simplement parcqu'on a 3x255 soit 3x8bits et 192 qui correspond à 2bits, ce qui nous donne la somme de : 26 . facile non ? une simple addition ?

Je sais que tu balances pleins de messages sur le forum; c'est tout à ton honeur. Mais de temps en temps, envoies-en moins et fait un effort pour te mettre à NOTRE niveau.

Mimur, tu es de mauvaise foi!

J'ai expliqué que U était directement proportionnel à la consommation.

Afin que l'on se rendre compte, qu'effectivement, dasn un mu avec un isolant.. c'est surtout l'isolant qui concourt à l'isolation et que les autres composants y concourrent très peu.. la lemme d'air encore moins :

C'est aussi pour cela que j'ai donné la rsistance R de l'isolant (3) et celle de la lame d'air (0,16) : la lame d'air de 4,5 cm est aussi efficace que 5mm d'isolant!

Pierre01 a écrit:

Mimur, tu es de mauvaise foi!

Peut-être un peu.
Mais regarde le post. Les quelques mots simples de fredoche me parlent plsu que les chiffres que tu cites.

Citation:

J'ai expliqué que U était directement proportionnel à la consommation.

Afin que l'on se rendre compte, qu'effectivement, dasn un mu avec un isolant.. c'est surtout l'isolant qui concourt à l'isolation et que les autres composants y concourrent très peu.. la lemme d'air encore moins :

C'est aussi pour cela que j'ai donné la rsistance R de l'isolant (3) et celle de la lame d'air (0,16) : la lame d'air de 4,5 cm est aussi efficace que 5mm d'isolant!

Ok, mais comment je fais pour mettre bout à bout l'explication de fredoche et la tienne ? Si c'est l'air emprisonné qui fait l'isolant, pourquoi la lame d'air a-t-elle un R si minable ???

Car dans une lame d'air (exemple un double-vitrage), l'ai n'est pas "emprisonné" dans de petites alvéoles : il se promène partout par convection donc est très peu isolant!

Tu vois que dans le polystyrène ou la laine de verre, il a plus de mal à se mouvoir! donc, il est isolant!

Vu. Merci !

Bonjour à tous

La question que l'on peut peut-être se poser, c'est comment lutter contre les entrées d'air ? c'est à dire chercher les trous par lesquelles l'air extérieur s'engouffre à l'intérieur de l'isolation ?

@+
Reigua

Je ne sais pas répondre à cette question!!!
c'est à la réalisation qu'il faut prendre énormément de précaution et être soigneux!

A la fin, il existe une méthode (porte dite CSTB raccordée à un extracteur) qui permet de mesurer la performance de l'immeuble en terme d'étanchéité à l'air!