Isolation sous chape sans plancher chauffant

Vous pouvez mettre un TMS SI de 48mm. Pas évident les évidements... j'espère le faire mais je mets 2 couches de TMS (ce qui est extremement rare ! )

bonsoir

MYMY a écrit:

Nous construisons notre maison et nous allons devoir faire une chape de finition qui sera traditionnelle et faite par nous de 10 à 11 cm de haut!!
c'est trop épais, une chape c'est 5-6cm

Je pensais allier l'utile à l'utile en mettant sous cette chape un isolant type plaque de PSE ou de Polyuréthane de 3 cm environ et tirer une chape de 7cm dessus.
bonne idée

mes questions:

Une seule couche (donc non croisée) d'un isolant de 3cm est elle envisageable?
oui, surtout qu'il est normalement interdit de poser 2 couches, mais bon, en auto-construction on fait comme on veut.

Faut recouvrir de poliane et un treillis de carreleur avant de tirer la dalle
la chape, pas la dalle

Faut il impérativement faire un ravoirage sous les plaques, ne serait il pas possible de faire des évidement autour des chemins de tuyaux d'eau et d'éléc?
le ravoirage est plus simple , le pb de l'évidement c'est au moment du coulage : le risque que le béton passe SOUS les plaques d'isolant

S'il faut faire un ravoirage doit il etre de 2cm, est ce faisable seuls?
voui

Non, il n'est pas interdit de superposer 2 couches. Ou avez-vous vu cela ?

Cela dépend de leur classement selon la norme NF P 61-203 et la plupart des isolant en polyurethane sont bien classés jusqu'à 100mm pour certains et même 200 mm pour d'autres, ce qui correspond à 2 couches. Moi je pose 148mm Ca peut sembler énorme mais il faut être cohérant avec le reste (je pose 320mm d'isolant dans les murs et 500 dans le toit).

const101 a écrit:

Non, il n'est pas interdit de superposer 2 couches. Ou avez-vous vu cela ?

Cela dépend de leur classe d'incompressibilité et à ma connaissance, la plupart des isolant en polyurethane sont bien classés jusqu'à 120mm pour certains et même 200mm pour d'autres, ce qui correspond à 2 couches. Je crois cependant que sous chappe les dtu impose un maci à 15cm...

je ne parle pas d'épaisseur maxi par rapport à une classe de résistance, mais bien de la technique qui consiste à poser 2 couches superposées. Si on veut poser 60mm et bien on pose une épaisseur de 60mm et pas 2 fois 30mm. C'était les 1ères recommandations de mon fournisseur il y a quelques années... et en pratique poser 2 couches ferait 2X plus de boulot.


De toutes façons, "Mymy" veut poser 30mm, elle ne va pas mettre 2X15, c'est pour le coup que çà ne doit pas exister chez Efisol, ou pas en stock chez les fournisseurs

Donc pour répondre plus précisement à la question initiale :
OUI on peut poser des panneaux de 30mm en une seule couche, donc non croisée... les panneaux type TMS(EFISOL) ou Thane(KNAUF)sont rainurés bouvetés = des encoches sur les bords qui permettent de les emboiter sans jour entre chaque. et souvent... on ajoute du scotch par sécurité.

et puisqu'on a débordé du post initial :

const101 a écrit:

Moi je pose 148mm Ca peut sembler énorme mais il faut être cohérant avec le reste (je pose 320mm d'isolant dans les murs et 500 dans le toit).

autant en toiture 500 de je ne sais quoi je peux comprendre, 320mm dans les murs voir plus si c'est des bottes de paille why not, mais je ne sais pas si on peut dire que c'est cohérent de poser 148mm de TMS au sol ... au vu du gain thermique en fonction de l'augmentation de l'isolant. peut-être pour une construction sur pilotis mais c'est un autre débat.

j'ai trouvé çà sur le site de Hervé Silve, donc oui la pose en couches croisées n'est ps interdite, simplement pas possible dans tous les cas.
Par contre pour ce qui est des "évidements" c'est sans appel, mais on le savait

Citation:

Pose en mono couche :
L'expérience montre que la pose en mono couche est plus efficace car moins de problèmes de compressibilité de l'isolant.
Certains labels comme PromoTélec (chauffage électrique avec comme par exemple une pompe à chaleur ou chaudière électrique, etc...) demande à ce que l'isolant soit posé en mono couche.
Certains fabricants de produits pour planchers chauffants proposent des plaques à plots thermoformés de forte épaisseur afin de permettre la pose en mono couche.
Comme il est interdit de couper l'isolant, aucune canalisation ou gaine ne devra être posés sur la dalle hormis si il est prévu un ravoirage. De même qu'aucune canalisation ou gaine de quelque nature que ce soit autres que les tubes chauffants ne doit être incluse dans la dalle chauffante désolidarisée isolée.

encore moi

=> Mymy : quand on parle d'isolant sous chape, on a tendance a parler systématiquement des panneaux type TMS ou Thane autrement dit panneaux en mousse PU (polyuréthane) car ce sont les isolants les plus performants par rapport à leur épaisseur (Lambda = environ 0.023) et que souvent, on est limité en épaisseur.

On peut aussi utiliser des panneaux en polystyrène extrudé (qui est lisse, contrairement à l'expansé en ptites billes agglomérées... que les enfants aiment creuser pour "faire de la neige"), donc le polymachin extrudé est moins performant (à épaisseur égale) que le PU mais il est aussi moins cher donc à voir selon les besoins et le budget

Avec les polymachins, vérifier l'utilisation autorisée : certains sont reservés aux cloisons ou murs car pas assez solide sous une chape, c'est marqué dessus.


Pendant qu'on y est, çà peut toujours servir... donc pour rappel :

pour calculer la performance d'un isolant , le "R" = épaisseur de l'isolant en mètre divisé par Lambda(le Lambda est noté sur chaque produit d'isolation).

pour 3cm de mousse PU on a donc R = 0,03 divisé par 0,023 = 1.3
pour 3cm de polymachin type Styrodur Lambda 0,032 on aura R = 0,03 / 0.032 = 0.94
et avec 3cm d'un polymachin 1er prix Lambda 0.04 on aura R = 0,03 / 0.04 = 0.75

Elisa tu ne dors jamais!

Bon en tout cas tout cela m'a bien éclairé... j'avais bien vu la différence de resistance et de prix de PU par rapport au polymachin.

Bon par contre cela me semblait inévitable le ravoirage meme si j'aurai bien voulu l'éviter!

Y a plus qu'à trouver les produits et le prix.

A le vocabulaire chape/dalle de comrpession... c un peu confus pour moi, en gros c'est la hauteur de béton qui va englober tous mes réseaux et m'anemer à hauteur pour coller le carrelage. j'imaginais à la base ne faire qu'une épaisseur de béton mais vu la hauteur qui va être nécessaire je trouve dommage de ne pas en profiter pour renforcer l'isolation du sol.

Voilà bon WE pour ceux qui en ont.

mymy

Re bonjour

je poursuis ma réflexion sur cette satanée chape,

Et pourquoi une chape de 10cm avec un béton comportant un isolant comme bille d'argile ou bille de ploystirène.

Est ce envisageable en nuef, il n'y aura qu'une seule épaisseur coulée en une fois, qui enrobera les réseaux d'eau et un peu d'éléc.

Est ce que cela peut se faire en autoconstruction, niveau cout est ce raisonnable?

Vos avis?

merci encore

Pour eviter le ravoirage, tu peux faire une isolation en polyurethane projeté.

bonjour,

MYMY a écrit:

Et pourquoi une chape de 10cm avec un béton comportant un isolant comme bille d'argile ou bille de ploystirène.

pas sur que çà coute moins cher que les solutions évoquées plus haut.

et puis... c'est long une chape, déja 5cm çà en fait des bétonnières et des brouettes alors 10cm d'un coup

Pour mes 15cm, C'est juste qu'à un moment donné, je me suis dit que les conseils du Dr. Wolfgang Feist n'étaient pas forcement plus mauvais que ceux glanés ici ou ailleurs. D'autres part, dans le phpp, c'est apparu comme la solutions la moins chère pour me faire gagner les quelques KW.H/m² censés m'apporter un certain confort.

C'est encore moi, encore une question sur cette satanée chape. Peut on mettre 2 cm de sable à niveau pour enrober les réseaux + polyane + plaque de PU 2cm + treillis +6cm mortier ciment?

Je viens de me rappler que j'ai vu ça sur un forum, qu'en pensez vous?

J'ai exactement le même probleme que Mimi. J'ai 12 cm de réservation pour poser mon isolant ,ma chappe et mon carrelage qui fait 22 mm d'épaisseur .
Sur les conseils de mon plombier et mon électricien ,je vais poser 40 mm d'effisol ( plus isolant que le styrodur ) sur lequel je vais poser un treillis et y attacher toutes mes gaines et tuyaux pour eviter qu'ils remontent,puis 50 mm de chappe et enfin il me reste 30mm pour poser mes dalles . Qu'en pensez vous ?
merci pour toutes vos idees qui seront les bienvenues et vos conseils
bricolou

22mm de carrelage, ça me semble énorme, non ?