Plans d'architecte et devis

Pour faire chiffrer un projet, il faut deux choses :

des plans - coupes - façades - détails, et :
Un CCTP, c'est ce document qui détaille le projet dans sa globalité.

Si vous faites chiffrer votre projet sans description précise de chaque poste, chaque constructeur chiffrera ce que bon lui semble, et vous n'aurez aucune possibilité de comparaison.

C'est simple mais c'est comme ça.

c'est exactement ce dont je parle, ces plans peuvent servir pour l'exécution (= la mise à mort du client )
donc aucune chance de chiffrer "à vue de nez"
cela dit, il y a quelques temps, je disais que je n'avais fait faire qu'une devis...ce temps est révolu, maintenant, c'est tolérance 0, donc 4 à 5 devis en vue, sur un plan précis.

Si tu fais chiffrer un plan précis (de toi ou autre) à plusieurs constructeurs, ne risquent-t-il pas d'en revendiquer la propriété si tu ne passes pas par eux ? Comment cela sa passe-t-il ? Mais effectivement, je ne vois pas comment faire autrement que de faire chiffrer un même plan avec des notices descriptives précises pour pouvoir comprarer.

je ne pense pas qu'ils puissent revendiquer la propriété d'un plan signé par un architecte et la demande de devis n'engage en rien.
En fait j'ai juste le sentiment que si tu viens avec des plans d'architecte, les entrepreneurs (du moins certains) se disent architecte=pognon et je voulais savoir si d'autres personnes avaient déjà eu ce sentiment ?

En fait j'ai juste le sentiment que si tu viens avec des plans d'architecte, les entrepreneurs (du moins certains) se disent architecte=pognon et je voulais savoir si d'autres personnes avaient déjà eu ce sentiment


oui plusieurs fois et cela a ete tant pis pour l'artisan en question

Il faut voir aussi que les constructeurs ont des modèles bien précis à leur catalogue, parviennent à baisser les prix parce qu'ils font souvent les mêmes maisons.
Dès qu'on leur apporte du jamais vu, c'est tout de suite plus cher!

en fait il s'agit d'entreprises de maçonnerie, qui font aussi du clés en main, mais pas seulement.
Le fait que certains aient des modèles sur catalogue n'y change rien à mon avis, seules les prestations font la différence (toiture, chauffage, etc...) . Je pense même qu'à moins d'être strictement dans un catalogue, les constructeurs (les gros) ne sont pas spécialement bon marché. Et franchement...un mur est un mur et il en va de même pour les surfaces donc c'est pas la peine de s'envoler sous prétexte que ça vient d'un architecte
Claudie > pareil, je préfère les gens corrects qui ne font pas de devis "selon"...

Exactement le même sentiment et encore plus quand tu demandes le chiffrage en monomur ... pour une maison d'archi !!

Nous n'avons pas payé l'archi une somme plus onéreuse pour les plans + dépôt de PC que nous l'aurait demandé les MO consultés pour la même prestation ...

Nous avons fait le choix de la monomur plus d'autres éléments au détriment d'autres choix dans notre budget ...

Je pense que nous négocions comme toi avec des entreprises de gros-oeuvre et des artisans lot par lot et nous avons eu de désagréables surprises à la réception de certains devis ... "ils passent par un archi + monomur = budget énorme donc on va plomber " !!

Mais on a eu aussi de bonnes surprises

Cordialement

Il y a une chose que je ne comprend pas … l’archi avait quelle mission ? …. Les plans que tu présentes sont des plans d’exécution ? (Au 50ème) … soit une mission d’exécution … il prend cette responsabilité sans avoir la maîtrise d’œuvre ?

Caldhera a écrit:

Si tu fais chiffrer un plan précis (de toi ou autre) à plusieurs constructeurs, ne risquent-t-il pas d'en revendiquer la propriété si tu ne passes pas par eux ?

Il s'agit d'un type de contrat de CMI (avec fourniture de plans) et en aucun cas le constructeurs ou autres ne peuvent revendiquer la propriété des plans.

Dans cette hypothèse, il faut fuir les constructeurs qui ne pratiquent pas cela couramment au risque de se retrouver avec des devis fantaisistes.
Mais tous les constructeurs ne font que du plan type ou de l'adaptation de leurs plans type (soit disant plans personnalisés). Certains travaillent à la manière de maîtres d'oeuvre ou d'archis.

Pour parvenir au devis, il est effectivement nécessaire de passer par la rédaction d'une notice descriptive mais pas suffisant puisqu'il va également falloir chiffrer poste par poste la quantité de matériaux, de MO ...
Dans mon cas, pour une maison de 120 m² habitables, il a fallut une bonne journée de travail et encore, il n'avait pas le total tout de suite car il a fait des demandes de devis aux différents corps de métiers (donc deux semaines) avant de nous annoncer un chiffre.

Les constructeurs de maisons types vont généralement, faute d'être dans leur terrain de jeu habituel, forcer la note (on n'a le plus souvent à faire qu'à un commercial qui a juste un barème pour quelques modifs) ou rechigner à effectuer ce type de travail.

Pour répondre à ta question, il y a peut être un effet psychologique de présenter des plans d'archi.
Sans doute certains verront dans cette démarche la marque d'un budget conséquent...
Mais d'autres y verront tout simplement la démarche d'un client exigeant qui ne se contentera pas du peu.
C'est aussi plus de boulot en amont pour eux et plus de risques de se planter. Il est donc naturel pour eux d'assurer leur dossier et d'adapter leur devis en conséquence.

Mais peut être n'avais tu pas dans l'idée de passer par un constructeur de maisons individuelles mais plutôt de traiter avec une entreprise générale de batiment ...

Tom Tom > oui, on est effectivement exactement dans la même situation, archi+monomur...je ne pense pas que le monomur y soit pour beaucoup (disons que ça en rajoute une couche) d'autant plus que je ne fais des demandes de devis qu'exclusivement à des sociétés qui le travaillent fréquement. Je souhaite effectivement séparer les postes. C'est pas que l'entreprise est trop abusé sur le poste maçonnerie (un peu quand même) mais sur le reste, c'est dingue, quasi 100% plus cher sur les menuiseries que ce que j'avais de mon côté : la personne qui leur à fait le devis doit avoir des halucinations, d'où l'intérêt, pour ne pas dire la necessité de séparer les postes.
Sebb > l'architecte est un ami et j'ai effectivement les plans au 50ème, qui ne sont pas tout à fait les plans d'éxé mais suffisament pour faire construire et largement pour avoir des devis.

Qm > je suis d'accord avec toi et j'ajouterais que des plans d'architectes peuvent avoir des lignes très simples, donc aucune excuse pour les constructeurs qui y voient plutôt une opportunité de charger la mule...
et j'ai tout à fait dans l'idée de traiter avec une entreprise générale de bâtiment

Et tu ne peut pas voir avec les entreprises qui travail avec ton ami archi ? (J’imagine que c’est déjà fait)

Sebb > cet architecte ne fait que du logement collectif (des gros projets) et du coup les entreprises qui font du monomur, il n'en connaît pas particulièrement (déjà qu'il a eu du mal à me proposer un devis d'entreprise qui accepte de travailler sur un petit projet comme le mien, mais c'était en prémur http://www.association-mire.com/btp/les%20techniques%20de%20chantier/fiche%205.htm)...
au final, ce devis était supérieur à celui du monomur. Du béton pour faire un cube avec toiture terrasse, ça me branche(en gardant la finition béton à l'intérieur), mais pour faire un esprit corps de ferme:je trouve ça moyen et du coup je préfère la brique

ok, oui je comprend mieux

tu es à plus de 170m² ?

Pat, nous avons eu le même pb avec un devis de menuiseries exorbitant et nous nous sommes rendus compte que l'entrepreneur avec lequel nous allons traiter ( prix corrects, a déjà travaillé avec la monomur imerys mais très intéressé par la Bellenberg, nous a proposé des aménagements intéressants en accord avec notre démarche ) avait fait pression sur lui pour qu'il accepte le chantier puisque c'est un excellent menuisier. En fait, il n'aime pas travailler avec la monomur et a gonflé les prix pour ne pas conclure le marché mais garder l'entrepreneur ...

Sebb > oui, on dépasse les 170m2, penses-tu que ça change quelque chose (cad qu'on peut aussi faire appel à un archi pour moins de 170) ?

TomTom > c'est quoi la différence pour un menuisier entre monomur et le reste ?
je me suis aussi posé la question du menuisier qui augmente les prix et se dit "il va pas accepter et si il accepte, c'est jackpot" mais quand même, des menuiseries sont des menuiseries et ils sont là pour vendre (à la différence des maçons qui vont passer quelques mois sur le chantier)...du coup, c'est l'entreprise de maçonnerie qui va trinquer: je ne les avais pas mis en concurrence, ils ont un poil dépassé les limites sur leur poste et les quelques devis qu'ils m'ont présenté sur les éléments autres que la maçonnerie (toiture, menuiserie, etc, sous-traités, certes, mais quand même) , m'ont décidé à les mettre en concurrence et à être plus ferme...la goutte d'eau qui à fait déborder le vase. On verra ce que ça donne

Oui bien sur, je me demandais comment les entrepreneurs savaient que c'était des plans fait par un archi. (D’où les 170m²)

Sebb > en plus de la surface, il y avait plus évident : les plans étaient signés et faits sur des grands formats à en-tête du cabinet d'architecte....difficile de ne pas le remarquer, malheureusement
cela dit, j'ai déjà vu des gens passer par des architectes pour des projets de moins de 170m2.

oui et heureusement encore ... j'en est d'ailleurs fait moi même

Sebb a écrit:

oui et heureusement encore

on est bien d'accord

Pat a écrit:

TomTom > c'est quoi la différence pour un menuisier entre monomur et le reste ?

De ce que j'ai vu la pose, cela leur pose deux difficultés :
- pose en feuillure, technique qui doit être plus soigné, d'autant qu'il n'y a pas d'isolant supplémentaire pour réparer leurs conneries
- la monomur est plus friable...là encore il faut qu'ils soient soigné et rigoureux (par exemple...on oublie pas de virer la percussion sur la perceuse avant de faire le trou ! nom de $ù&éç!è' ! )

Mon expérience perso : j'ai pas remarqué des devis délirant dû au fait que mes plans sont fait par un archi. A noter que la majorité des devis sont fait par son pannel d'artisans avec qui il travaille régulièrement et les autres devis me semblaient corrects.

A noter qu'on peut passer par un archi si on a moins de 171m², ça permet d'avoir une maison "sympa" même si la superficie n'est pas monstrueuse.

Boris

Boris a écrit:

Mon expérience perso : j'ai pas remarqué des devis délirant dû au fait que mes plans sont fait par un archi. A noter que la majorité des devis sont fait par son pannel d'artisans avec qui il travaille régulièrement et les autres devis me semblaient corrects.

justement, c'est parceque ce sont "SES" artisans, mon archi n'en a pas de particuliers sous la main (il ne fait pas d'habitat individuel). C'est là qu'est tout la différence.

Pat a écrit:

justement, c'est parceque ce sont "SES" artisans, mon archi n'en a pas de particuliers sous la main (il ne fait pas d'habitat individuel). C'est là qu'est tout la différence.

Peut être mais comme je le disais, pour les autres artisans que j'ai vu, j'ai pas eu (encore) de coup de bambous. J'ai du avoir de la chance.

A noter que demain, j'aurai eu un devis plomberie et un devis chauffage. J'aurais peut être changer d'avis !


Boris