Demande de conseils pour isolation sur toiture

Quel surface tu aurais à isoler? Quel va être la hauteur de tes chevrons? Quel R recherche tu ?

bonjour francis

il y aurait 67m2 +76 m2 (l'existant dont les tuiles sont a changer....+ partie agrandissement), je recherche un R le plus interessant possible (je crois que le minimum valable pour une toiture est de 5 ?) car j'aimerais compenser le cout de l'isolation par le cout (a long terme) de mon chauffage....en gros moins chauffer (pour l'instant au gaz..) et mieux conserver la temperature grace a ce type d'isolation.
pour la hauteur de mes chevrons (a l'interieur , sous le voligeage? c'est ça ?) , je ne sais pas encore, je vais demander a mon charpentier.

@+fab

re bonjour
j'ai vu aussi les produits suivants:

le luro (laine de verre ) de chez st gobain isover et les panneaux de cellulose de chez pavatherm , les mises en oeuvre ont l'air assez similaires , mais y a t'il une difference de prix qui favoriserait l'un ou l'autre?
je me posais une autre question, la cellulose n'attirerait pas les rongeurs ? (j'ai en effet constaté qu'une partie de mes doublages existants etait squattée par une bestiole...et je voudrait pas non plus en attirer d'autres).

que de questions......mais bon c'est de la bonne gamberge!

@+fab

Bonjour,
La ouate de cellulose en panneau, c'est hors de prix...Si tu veux un isolant en panneaux de ce type, choisis plutot de la laine de bois. Sinon, ouate de cellulose mais insufflée, beaucoup moins chère.
A+

salut locaterre

j'attends les devis pour la douloureuse.... je te dirais....

sinon , j'ai vu aussi que certains panneaux sandwich type trilatte (roxolatte je crois ) etaient constitués aussi bien en cellulose qu'en laine de roche (suivant l'option....) et donc j'attends aussi un devis sur ce type d'isolation.

autre chose, je me suis entretenu avec l'artisan qui m'avait conseillé le trisolaine , (R=6 d'apres lui et la documentation qu'il m'a montré), et on en est venu a "mettre au point" (un bien grand mot ) un type de caisson (car je suis septique sur le trisolaine et il le sait):

il me propose de d'abord poser un type de solivage (plafond fini) entre mes pannes, puis de poser les chevrons par dessus , puis de poser une epaisseur de 120 mm de laine de roche ou laine de verre (pare vapeur integré) , et enfin de recouvrir le tout de trisolaine , et de poser le lattage + tuiles.
qu'en pensez vous ? car dans la theorie l'addition des different R intervenant serait de 3 (laine minerale) + 3 ou 4 (allez soyons genereux)pour le trisolaine.

qu'en pensez vous? je suis encore a coté de la plaque?

@+fab

Citation:

qu'en pensez vous?

Que tu vas jeter ton argent par la fenetre et avoir une isolation minimale...Déjà, actuellement, il est préconisé de poser un pare vapeur continu en dessous de la laine de verre afin d'assurer une bonne étanchéité (et de réduire les problèmes de condensation si les panneaux d'isolants ne sont pas parfaitement jointifs). De plus, l'actis doit être posé du coté interieur et non exterieur. C'est pas moi qui le dit, c'est actis(p10)
http://www.actis-isolation.com/docspdf/guidepose1.pdf
En plus, une lame d'air ventilée, c'est un R de 0....
Franchement, pare-vapeur continu, + 30 cm d'isolant + (lame d'air)+ parepluie+lame d'air+lattage+tuiles
A+

bonsoir,

locaterre a écrit:

Citation:

qu'en pensez vous?

Que tu vas jeter ton argent par la fenetre et avoir une isolation minimale...

+1

spiderfab a écrit:

...

il me propose de d'abord poser un type de solivage (plafond fini) entre mes pannes, puis de poser les chevrons par dessus , puis de poser une epaisseur de 120 mm de laine de roche ou laine de verre (pare vapeur integré) , et enfin de recouvrir le tout de trisolaine , et de poser le lattage + tuiles.

il fait quoi exactement cet artisan : charpentier-couvreur ou isolation ?

J'avais un peu la même configuration que toi spiderfab et j'habite dans une région assez proche et similaire "climatquement" (GRENOBLE) et j'ai opté pour de la laine de bois flexible glissée entre les chevrons puis de la laine de bois rigide en sarking dessus. Même si c'est un budget je te l'accorde (contacte moi en MP si tu veux je dois arriver a retrouver les prix que j'avais payé au printemps dernier) après un été et un hiver je peux t'assurer que je ne regrette pas du tout mon choix!
L'avantage de ces produits également c'est que la pose est très simple et que tu peux envisager de faire les travaux toi-même.

bonsoir

tout d'abord merci pour vos avis.
en fait mon charpentier couvreur m'avait proposé ce produit (trisolaine) car il l'utilise depuis un bon moment,
et que tous ses clients en sont content.(dixit)
ensuite j'entends tous les sons de cloches sur ces isolants minces mais surtout des avis negatifs....
c'est pour ça que l'idée de combiner les 2 (tradi + trisolaine) avait germé dans ma tete.....mais bon apparament
mieux vaut laisser tomber egalement .

locaterre, en fait ta solution est top mais mon souci , c'est que je suis aussi dans un perimetre de monument historique,
et que je ne voudrais pas que cette excroissance de toit ne deplaise au monuments de france....(de plus esthetiquement je ne
suis pas sur que ça colle avec le style de ma maison : voir photo)
c'est pour cela que je voulais minimiser cette epaisseur et donc la taille du bandeau......tres bien sur un chalet , mais pas franchement
au gout de tout le monde....
deja qu'ils mont obligé dans mon permis de construire , a agrandir en retrait par rapport a l'existant
(en hauteur en fait , je n'ai pas le droit de construire a la meme hauteur que l'existant....)
c'est pour cela que je cherche a isoler mon toit, de façon optimale (pour mon cas) de la maniere la plus "fine" possible ,
tout en conservant un maximum de hauteur sous plafond,et tout en faisant plaisir a nos amis des monuments... (quelle belle quadrature du cercle...)

sinon francis n'hesites pas a me donner des infos par mp (ou pas car apres tout tes informations peuvent servir a d'autres, d'ou l'utilité de ce super forum)

derniere chose:
j'ai eu un devis melangeant 2 techniques :je cite le devis
--fourniture et pose de laine minerale posée entre chevrons (pas cool mais bon...) de 80mm d'epaisseur
-fourniture et pose d'un isolant en fibre de bois + pare pluie pavatherm plus de 120mm d'epaisseur posés sur chevron (ça rejoins la solution de locaterre et de
francis)
bandeau sapin en panneau triply de 25cm de hauteur (pas beau mais on a pas encore depassé les 30cm donc avoir...)

voila, encore des questions.....dites moi

@+fab

ps : sur le dessin, l'existant est a gauche et l'agrandissement a droite, sachant qu'une partie d'isolation sous rampants
est envisageable sur une partie de l'existant.


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spiderfab a écrit:

... sinon francis n'hesites pas a me donner des infos par mp (ou pas car apres tout tes informations peuvent servir a d'autres, d'ou l'utilité de ce super forum)...

RE salut a tous

je me permet de poster la reponse que m'a donné en mp francis (encore merci):

"Bonsoir,

Oui excuse je n'ai pas eu le temps de te répondre avant. Effectivement nous sommes vraiment très satisfait de nos travaux de rénovation de notre toiture, notre isolation a été vraiment sérieusement améliorée par la même occasion. C'est simple on a bien gagné près de 2° cet hiver sous les rampants mais le plus impressionant c'étais cet été par temps très chaud (c'est un peu le problème de la cuvette de Grenoble au milieu des montagnes il fait très chaud l'été et très froid l'hiver).

En fait, on devait faire des travaux de rénovation de notre toiture en changeant les chevrons et la couverture. Du coup on a glissé 160mm de laine de bois flexible entre les chevrons (60x160mm) et par dessus en sarking on a mis 60 mm de laine de bois rigide pare-pluie pour apporter de la masse puis la couverture. On a mis un frein-vapeur sous les chevrons puis contrelattes et lambris pour habiller sous les rampants.

On s'est fourni chez la scierie BARTHELEMY pour tout l'ensemble, ils sont pas loin de Grenoble et c'était les moins chers sur les fournitures. Ils ont un site web je crois et sont très sympas et de bons conseils hésite pas à leur demander un devis si tu as besoin ils livrent assez loin.

En prix j'avais payé

LAINE DE BOIS FLEXIBLES 160mm 15.80€ TTC / m2
LAINE DE BOIS PARE-PLUIE RIGIDE 60mm 16.50€ TTC/m2

Voila bonne soirée et n'hésite pas si tu veux d'autres infos

Amitiés "


voilou qu'en pensez vous? c'est vrai que ça me parait assez cher mais bon quand je vois le prix des isolants minces......


sinon je suis tombé la dessus dans ma region :

http://www.ecocasa.fr/prix-semi-rigides.html

et la :

http://www.radieux.fr/



a votre avis comment pourrais je " panacher " les differentes techniques , dans un souci d'obtenir un R interessant , un bon dephasage ,au meilleurs rapport qualité /prix/hauteur sous plafond (tant pis si on bouche/isole entre chevrons...me suis fait une raison) ?

sachant que j'aurais environs 140m2 de toiture a faire..........

quel par vapeur me conseilleriez vous suivant la solution que vous jugerez la meilleure?

je tourne en rond la , je sais mais si ça ne dependait que de moi j'aurais suivi la solution de locaterre ..............

merci d'avance
@+fab

Bonjour à tous,


Je profite de ce sujet pour vous proposez la solution que j'ai retenu pour effectuer la future rénovation de mon toit, en espérant que cela puisse vous aider.


De l'intérieur vers l'extérieur, on aura donc :

• La charpente classique (poutres + chevrons)
• Posé sur les chevrons une plaque de plâtre cartonnée qui servira de parement intérieur et apportera une certaine résistance au feu à la toiture (classement au feu M1)
• Ensuite un frein vapeur hygrovariable (type Vario, Intello, ...) qui recouvre totalement la toiture et qui redescend légèrement le long des murs
• Par dessus le frein vapeur une 1ère couche de panneau isolant en fibre de bois d'épaisseur 140mm
• Ensuite une 2ème couche croisée de panneau isolant en fibre de bois d'épaisseur 140mm
• Enfin une dernière couche de panneau de sous toiture pare-vent, pare-pluie, toujours en fibre de bois d'épaisseur 60mm
• Pour terminer, contre litelage, litelage et couverture

Avec ce système, certes relativement coûteux par rapport à une isolation classique sous toiture, on obtient un R d'environ 8,5 (m²·K)/W et un déphasage (théorique) d'environ 15H.



Pour ce qui est du prix, en ne prenant en compte que l'achat des 3 épaisseurs de panneau en fibre de bois (sans compter tous le petit matériel qui va autour), je me suis renseigné auprès de 7 fabricants et j'ai obtenu des pris au m² compris entre 55€ et 70€.


Pour ma part, en passant par un charpentier, j'obtient avec l'achat et la pose de l'isolation un coût total de 103€/m² (uniquement pour l'isolation). Il faut rajouter à cela un léger surcoût pour les débords de toiture puisque il est nécessaire de rajouter des chevrons de compensation pour rattraper l'épaisseur de l'isolation.


Ci-dessous un petit croquis explicatif.







Salutations.

Ah enfin un avis sur un été passé sous un isolant laine de bois...si le résultat en été est réellement flagrant ca me conforte dans mon choix d'avoir choisi cet isolant. chouette

angele_cyril a écrit:

Ah enfin un avis sur un été passé sous un isolant assurance toiture laine de bois...si le résultat en été est réellement flagrant ca me conforte dans mon choix d'avoir choisi cet isolant. chouette

merci beaucoup