Tromperie sur la marchandise

bonsoir,

Citation:

Nous avons delmandé la mise en conformité du chantier.

bonne réaction

normalement les cloisons et les doublages ne sont pas pris dans la chape : ils sont "isolés" de la chape par une bande type effirive que l'on pose contre les placos et sur les montants des portes justement avant de couler la chape. (cette bande fait quelques mm d'épaisseur, ce qui ensuite, laisse un petit vide entre chape et placo.

Citation:

pour refaire l'isolation ils comptent coupé au niveau de la chappe et remettre le doublage sur l'emplacement de l'ancien.

NAN, tu as raison il faut qu'ils enlèvent TOUT, ils coupent si ils veulent mais ensuite et bien... ils "grattent" ou coupent le polymachin pour diminuer l'épaisseur , ensuite ils pourront enlever le reste.

euh.. pourquoi vouloir tout refaire alors que ce sont des produits similaires présentant la meme résistance thermique?
Vous allez tout bousiller en démontant les doublages

Merci pour tes réponses elisa!

En effet les produits sont similaires thermiquement, mais pas acoustiquement. De plus l'épaisseur du placo est différentes. Le prix des matériaux est différents. Ce ne sont pas des produits similaires a mon sens.

j'oublié ! En effet elisa tu as raison les doublages sont séparé par une bande effirive.

Résistance thermique 3.15 tous les deux.

c'est vraiment em...merder le monde pour pas grand chose.

C'est bien il y a un peu tous les avis! mais je le redis ce n'est pas une histoire de résistance thermique cela on la bien compris. Mais nous sommes sur une plaque de BA10 et non BA13. La résistance au choc n'est pas la meme il me semble ainsi que pour accrocher tous nos meubles. Nous avons aussi payer la différence de prix qui est de l'ordre de 3 euros au m².Et l'acoustique n'est pas non plus le même!!! et tu trouves que c'est enmerder le monde? Si tu commande une laguna toutes options et que tu la paies mais qu'on te livre une laguna de série tu fera peut être la gueule ... mais tu rouleras aussi vite! Apres on prend on compte ton avis pour savoir ce qu il est préférable de faire!!

""La résistance au choc n'est pas la même il me semble ainsi que pour accrocher tous nos meubles.""

Mort de rire.

Effectivement tu ne connais rien au bâtiment.

En fait ce qui qui te gène le + dans ton petit PB ce sont les 3 €, rien d'autre.

Quand à l'acoustique sur du doublage, tu me fera un cours un jour ou je n'ai rien à faire

"""La résistance au choc n'est pas la même il me semble ainsi que pour accrocher tous nos meubles.""

Mort de rire."
On te fait déja rire c'est bien! je ne suis pas plaquiste en effet... J'ai juste à ma disposition des fiches techniques des produits (qui évoquent bien une différence sur l'acoustique (en doublage eh oui apparement c'est l avantage du prégymax)je dis bien apparement. Je recherchais des avis commentés d'argumentation sur ce forum, et non des mort de rire c'est un peu juste pour justifier que l'on a raison.
Labricotier , je te confirme que la différence de prix me dérange, car si il y a différence de prix, il y a différence de matériaux ... ben il me semble ... D'apres toi il faudrait mieux ne rien dire et laisser comme ça? j'attends de toi une réponse expliqué sur la différence entre un BA10 et un BA13.

3mm de différence

tu ne peux pas tout changer comme dit elisa c'est n'importe quoi
tu vois pas le cout et les difficulté technique?
et le probleme c'est que si tu fais refaire ton R de 3.15 sera surement moins bon, la pose moins bien faite et encore d'autres soucis qui ne vont pas arreter de s'enchainer, je ne suis pas pro du batiment mais j'ai déja posé du 10+100 et tu as très bien expliqué ton probleme

mort de rire je pourrais l'etre en lisant que tu veux tout casser pour etre sur que ton meubles soit bien accroché ^^

la seule solution c'est de renégocier les 3€, puisque tu n'as pas l'option je ne vois pas pourquoi tu ne la payerais pas, c'est vrai que tu es lesé sur l'acoustique mais bon si tu récupere tes 3€ apparemnt c'est plsu trop grave

je trouve abusé qu'il t'es compté que l'étage, il croyais vraiment s'en sortir comme ça??? il te prend pour un con c pas possible
déja arrete tout de suite les travaux pour que ce gars ne remettent plus les pieds chez toi, j'espere que tu n'as pas payé a l'avance...

négocie le bar, le ratissage (si il est bien fait...) et encore d'autres choses, comme compensation et ensuite tu négocie les 3€
voila pour mon avis
@+

C'est la réponse la plus censé que tu as pu nous sortir aujourd'hui. En effet 3mm, soit environ 25% de matières (en l'occurence du platre) en moins. Donc il y a bien une question de solidité et robustesse.
Bref nous ne voulons pas nous battre ... nous souhaitons juste savoir si il faut tout faire refaire ou accepter une offre de leur part pour nous dédommager! Que feriez-vous?
Eh oui labricotier, le constructeur ne nie pas la tromperie ... mais tu peux toujours aller vendre tes abricots!

j'ai bien compris que dans ce conflit c'est l'argent qui prend le dessus, et non pas l'acoustique, ni la résistance aux chocs.

tu connais donc la réponse à ta question

Yoda_51 :Nous ne souhaitons pas tout faire casser pour les meubles, je me demande juste si l'accroche dans le BA10 sera vraiment bonne ? puis qu'une fois que l'on aura accepté (si nous acceptons) il sera trop tard. Nous avons peur aussi pour le coté refaire faire avec les degats que cela peut entrainer.

labricotier : la différence de tarif représente à peine 300 euros. C'est plus une histoire de qualité et de refaire faire ou pas. je ne changerai pas mon doublage demain apparement.

Merci à vous deux

J'abandonne toute discussion

bon courage pour la suite et l'ulcère....

bonjour,

restons zen

j'avais répondu sur la façon de faire que je trouvais "étonnante" ou peu conventionnelle :

Citation:

le doublage est pris dans la chappe, pour refaire l'isolation ils comptent coupé au niveau de la chappe et remettre le doublage sur l'emplacement de l'ancien. Je ne suis pas du batiment mais je trouve que cela fait raficetelage, bouine. les plaques ne seront plus prise dans la chape.

et pour ce qui est :

Citation:

Le plaquiste nous a promis qu'il n'avait pas mis le même matériaux en bas. Il s'avère qu'il y a tromperie aussi pour le rez-de-chaussée. Nous ne savons pas quoi faire? Nous avons delmandé la mise en conformité du chantier.

alors oui, la différence est "seulement" de 300€ et alors ? en isolation c'est idem : certains signent pour un type d'isolant, paient pour çà et sur le chantier (à condition qu'ils y passent pour vérifier) ils trouvent un autre materiau (toujours moins cher et moins performant bien sur) quelques centaines d'€uros maxi en différence et alors ?
vous trouvez normal qu'un cst ne respecte pas les contrats ? que le client soit obligé de TOUT vérifier ?

à quoi bon signer des devis-contrats si au final le cst met ce qu'il veut ? autant signer pour "une pochette surprise de 100m2 pour 100K€".

si vous commandez une voiture, vous la payez le prix annoncé et qu'ensuite vous vous rendiez compte qu'au lieu d'un super moteur prévu vous avez le moteur bas de gamme, vous faites quoi ?
si j'étais le vendeur de voiture, je vous répondrais "de toutes façons avec les limitations de vitesse et les radars partout, çà suffit laaargement "

=> Guiby : Pour répondre à la question "suffisant pour le poids des meubles" il faut aller sur le site du fabricant, chez Placo pour le BA13 ils conseillent (ou imposent) un renfort pour les poids > 30kg. (renfort qu'on met derrière la plaque, souvent sur les rails) mais là, avec du polymachin+placo je ne sais pas.

et mon avis qui n'engage que moi bien sur : si tu décides éventuellement de garder ce polymachin+ba10, vu qu'ils t'ont "offert" le ratissage et le bar pour l'erreur du rez et que là, visiblement ils continuent à te prendre pour un zozo ce n'est pas un "cadeau" à 300€ qu'il faut demander, tu peux ajouter les heures de boulot (faire et défaire c'est toujours travailler) et le matos à acheter et... demander les 2 couches de peinture sur tous les placos
tout par écrit bien sur.

Ensuite, vérifies l'isolation sous toiture ou en combles, tu pourras peut-être te faire offrir la finition chambres ou autre....


j'ai écrit : mon avis n'engage que moi

salut

Vous êtes marrants vous les artisants !!!!!

"ce qui te genes, ce n'est pas l'acoustique mais la difference de cout"

ben, moi, je suis bien d'accord avec la difference d'argent
tout le monde n'a pas les moyens de certain !!

Pourquoi proposer du ba13 alors et mettre du ba10 (ben, c'est pour le benefice de l'artisan)entre nous, j'appelle çà du vole.

j"en suis en plein dedans des devis !!! et bien, j'aurai honte pour certain !

seb

C'est pas du vol, le cst propose un dédommagement. Il reconnait sa faute, tu veux qu'il fasse quoi d'autres??

Une turlute.......

il reconnait sa faute car le proprietaire le lui a fait remarquer, sinon, çà passait a l'as !

quand t'as trente baraques à gérer, tu peux faire des erreurs. Le plaquiste a été livré, il a fait son boulot. Comment veux tu qu'il sache si c'était le bon produit? ils vont pas vérifier la marque des vis!
Ici, l'erreur est minime et ne joue en rien dans la qualité du batiment. C'est pas 3 mm de platre qui va changer quelque chose.
Il faut etre un peu tolérant tout de meme

steph rider, le plaquiste y est pour quelque chose, il a essayé de lui faire croire que le rdc avait le bon placo..;
il était bien au courant qu'il ne posait pas le bon placo, c'est pas claire cette histoire

elisa21 a écrit:

bonsoir,

Citation:

Nous avons delmandé la mise en conformité du chantier.

bonne réaction

Ce qui est étonnant, c'est de voir un artisan et un trolleur soutenir un voleur sur ce forum

...................
.

quel est l'interet de ce message oops?

Tu pourrais au moins argumenter...

Bonjour , je suis vraiment surpris (et en mal) par certaines réactions plus que douteuses et déplacées. Il me semble qu'en tant que client on peut quand même exiger avoir le matériel commandé , c'est quand même la moindre des choses !

alain, ce ne sont pas des réactions douteuses.
on ne compare l'achat d'une voiture à l'achat d'une maison.
Dans notre cas, un isolant a été remplacé par un autre isolant quasi similaire en performance.
Tout cassé pour changer l'isolant va faire pire que mieux en créant de magnifiques ponts thermiques et je ne sais quel autre dégat.
Il faut simplement ouvrir un peu les yeux, se montrer tolérant et accepter le dédommagement

Stephrider....être tolérant avec quelqu'un qui ne vous ment pas d'accord....pourquoi pas...

Mais là c carrément du vol car il lui a certifier une conformité au rdc qui ne l'est pas....Et moi perso avec un voleur ou autre appellation je ne suis absolument pas tolérant...Enfin chacun ca façon e voir.

Ce serais moi je lui imposerais une mise en conformité et pas du rafistolage, mais je ferais tout casser...
Il a voulut tricher il a perdu qu'il paye...

Maintenant cela implique de la patience et l'on en a pas toujours, c pour cela que lorsque on parle de maison souvent les gens accepte les choses par dépit et par par tolérance...

Perso j'ai deja vu un archy être obligé de casser tout un mur et de le refaire ainsi que la dalle ( car les ourdis utilisé pour le vide sanitaire n'étaient pas conforme a la demande)....La personne ne c pas laissé faire et elle avait du temps...

Salut,

- En effet, le constructeur à fait une erreur qui mérite d'être réparé.

- La réparation est vraiment laborieuse, est il semble pas si utile que cela.

- Le constructeur vous propose des "échange", c'est la moinds des choses.... mais, il faut chiffrer le remplacement comme suit :

- prix de la démolition, puis du remplacement (Main d'œuvre, évacuation des déblais, livraison et fournitures) peut-être un pro ici pourrais vous conseiller.

- pour que le constructeur ne soit pas en équilibre, vous enlever 5% de cette somme, et vous lui faites faire ce qui vous fait plaisir : peintures, faiences, aménagement jardin....

- du temps qu'il ne soit pas à l'équilibre (et pas perdant face à tout refaire), vous serez donc gagnant pour avoir plein de choses en plus !

(c'est ce qui m'est arrivé, je me suis fait faire à la place d'un déplacement de fenêtre de 20 cm l'enduit frottasse fin + modénatures).

guiby a écrit:

Bonjour,
nous avons fait arréter le chantier . Pouvez-vous nous aider merci?

j'espère au moins que vous n' avez pas payé en totalité l'artisan.....
La procédure n'est pas bonne,il peut vous demander des indemnités si il prend du retard à cause de votre arret !
vous ne pourrez méme pas faire appliquer les pénalités de retard puisque vous arretez votre propre chantier.
Dans votre cas,il aurait fallut que l'artisan (ou l'entreprise) finisse le boulot et seulement ensuite discuter des malfacons ou non conformités.

Bonjour,

c'est vrai que tout le monde peut faire une erreur
c'est vrai qu'il faut savoir être tolérents quand les conséquences sont quasi nulles

par contre à partir du moment ou il y a eu mensonge et peut-être erreur intentionnelle alors il faut être intransigeant

donc ce que propose Bred me semble un bon compromis, accepter un dédommagement mais à un prix proche de ce que couterait de tout refaire plutot que juste la différence de prix entre les matériaux

pour mettre ma pierre à l'édifice :

mon avis :

ne pas tout défaire (risque sur qualité finale )
négocier pour avoir + de compensation (non financières) pouvant être effectuées avant paiement et nécessitant principalement de la main d'oeuvre afin de maximiser les chances de les obtenir (tu n'as pas du carrelage à poser en diagonal par exemple, des placards, de la faience, un lave main..) enfin plein de petits trucs qui ne doivent pas couter grand chose au cst mais qui te facture souvent un max et qui donnent du cachet/confort à la barraque.

bonjour,
une plaque de ba13 phonique vaut 2 plaque ba 13 classique nf sa masse est plus importante et l'epaisseur de 12.5mm pour un ba13 et de 9.5mm pour un ba10
il existe aussi chez placo un produit performant, le placo impact, phonique comme le placo phonique, tres resistant aux impacts et captant des cov de l'air durablement (formaldeide...)
reste que le coller sur un doublage qui a ressut une impression voire la peinture est suicidaire
perso j'ai du doublage ba10+100 et la resistance est correcte, pour fixer un meuble lourd je vais chercher le mur porteur

la difference de prix ne peu pas etre de 3€ du metre carre puisque 3 € c'est plus que le prix du BA 13 a l'achat