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Difficulté pose chauffage au sol a eau ?????

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 9.758 fois
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Env. 30 message Poitiers (86)
bonsoir,

nous avons acheté une maison ancienne à renover du sol au grenier, j'entends par la que sous la tomette du salon, c'est direct la terre ....

pas de gaz de ville, 70 m² de jardin, une vieille cuve a fuel mais inutilisable, du coup on est partis sur l'electricité ( pas envie des galere pr remplir la cuve de fuel ou de gaz, pas le budget pour les granules ou pAC ) avec la cheminée ( qu'il va falloir revoir )

l'option chauffage au sol elect pour le rdc nous est venu assez vite, sachant que l'isolation n'est pas un soucis, on a bcp de galere ms la chance d'avoir un pti frere chez un fabricant d'isolant qui va me sortir des prix a tomber, bref, l'isolation sera notre priorité ...

on a dc profiter d'une promo pr acheter des radiateurs elect pr l'etage ( environ 60 m² ) et on attendait d'attaquer les sols pr le bas ( 85 m² ) sauf que entre tps, une petite remarque m'a mis la puce a l'oreille : chauffage elect = bloqués sur l'elect ! pas faux me direz vous ....et d'apres le petit tour fait sur le forum c'est l'avis quasi general !

notre budget est serré donc on pensait installer le plancher elect nous meme, mais pr le plancher à eau couplé a une chaudiere electrique ( en attendant mieux, on peut rever ) c'est une autre affaire ... ou pas ? je me rends pas bien compte, l'installation des dalles, tuyaux et autres ca n'a pas l'air sorcier, l'equilibrage un peu plus qd meme ... pensez vous que ce genre de travaux peut etre fait par un particulier ou c'est galere ??? ( on est pas des pros mais d'ici a ce qu'on en soit au chauffage au sol, on en aura bcp appris et fait ! )

et petite question subsidiaire : le plancher chauffant a eau est il compatible avec de la tomette ???? pitié, dites moi que oui, j'en ai bavé des ronds de chapeau pour la defaire ..............................

merci pour vos retours d'experiences !
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Messages : Env. 30
De : Poitiers (86)
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

bonne idée de forcer sur l'isolation.
et bonne idée d'envisager le plancher eau plutot qu'electrique.

pour ce qui est de la mise en oeuvre facile : un peu de lecture et tu sauras tout , c'est ici http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/plancher_chauffant.htm

Pour la question subsidiaire : aucune raison que la tomette ne soit pas ok pour un pc eau et ... si c'est le cas, elle ne sera pas mieux pour le plancher elec

la tomette c'est de la terre cuite : elle va stocker la chaleur et la restituer petit à petit , le top
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Poitiers (86)
SmileSmileSmile

merci elisa !!!!

je vais visiter ton lien de ce pas !
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Messages : Env. 30
De : Poitiers (86)
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Env. 30 message Poitiers (86)
que pensez vous de cet article ?

http://www.climamaison.com/conseil-chauffage-climatisation.php?T=2&Rp=460

je m'y perd un peu je dois dire ....

j'ai trouvé ce fabricant, le pdf est pas mal fait, en terme de prix va falloir prospecter, et en quali, je ne sais pas

http://www.giacomini.fr/pc2plaque_plot.pdf

j'ai bien compris que ds notre cas ( terre plein non isolé ) on doit viser un R>1.70, a la base on pensait decaisser, et mettre ds l'ordre, gravier, sable, film, dalle beton 8 cm, panneaux isolant puis chappe et revetement final,
c'est apres qu'est venue l'idee du plancher chauffant, du coup, si je suis bien ce que j'ai vu a droite et a gauche , je garde gravier, sable,film, dalle beton ( 8 cm aussi ?), panneaux, puis mes dalles a plots et la dalle flottante par dessus ????? correct ?

les dalles sont isolantes en soi ( R à 0.75 pr les epaisseurs 54 mm; et 1.70 pour les 85 mm ), les panneaux que j'ai en tete sont des rocksol premium, 40 mm d'epaisseur et R à 1.05, c ns ferait soit du 1.8, soit du 2.75, qu'en pensez vous ????

j'ai aussi vu ces produits la http://www.devillethermique.com/fr/famille/produit94.html l'idee du prix au m² tout compris est interessant ( apres le meme est proposé par chauffage discount à 31 € au lieu de 39 € le m² )
si vs en connaissez d'autres, testés ou juste vus, a votre bon coeur messieurs dames, je suis preneuse !
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Messages : Env. 30
De : Poitiers (86)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

il y a un systeme plus simple que les dalles a plots

ce sont des cavaliers que tu fixe directement sur l'isolant achete a bon prix

Tu deroule le tuyau tu agrafe tes clips et hop arrive a michemin tu fait demi tour et repart vers ton depart

facile rapide et efficace

Laisse tombé l'electrique tu vas te ruiner

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 30 message Poitiers (86)
ahhhhhhhhhhhhhh enfin j'ai trouvé exactement le truc que je cherchais ( parce qu'un petit dessin vaut mieux qu'un gd discours n'est ce pas ! ), alors je le poste des fois que ca serve a quelqu'un !



pour moi, le 5 sera du rocksol premium alu ( je me tate encore encore entre 60 mm d'épaisseur, R à 1.55, et 80 mm à 2.10 ....) avec les tubes dessus fixés par des cavaliers, reste a trouver le meilleur fournisseur pr les tuyaux, le collecteur , la chaudiere, et pis surtt faire tout le reste avant d'en etre la !!!!
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Messages : Env. 30
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Bloggeur Env. 500 message Reims (51)
Bonjour,

La couche de protection c'est quoi ? Le ravoirage ?
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
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Env. 30 message Poitiers (86)
non ca doit etre plutot le pare vapeur je pense, si ravoirage il y a pour canalisations, electricité ...., je suppose qu'il faut le mettre sous l'isolant, elisaaaaaaa ????
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ouiiiiiiiiiiiiiiii

y a pas de pare vapeur, je dirais couche de protection c'est film étanche type Polyane ... qu'on ne met pas sur le TMS par exemple puisqu'il a une couche de "papier" étanche.
Oui s'il y a besoin d'un ravoirage pour passer elec et eau il sera entre plancher et isolant (6 et 5).
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 30 message Poitiers (86)
BiggrinBiggrin
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
Bonsoir,
je vois que je suis pas le seul à galérer pour le plancher chauffant. Je te conseille aussi baraud l'hydraulique à l'électrique. J'ai bien tout comparé et c'est le meilleur choix à long terme.
Pour ma part, je ne trouve pas de plombier qui veulent bien me le poser sans m'arracher le slip....
Alors je pense que je vais le poser moi même sachant que c'est mon maçon qui va me couler une chape traditionnelle avec le produit additif.
Est ce si simple que cela et si oui, est ce que les chauffagistes veulent bien le régler après même s'ils n'ont pas l'installation?
Au niveau assurance, je me demande qui est responsable si fuite? le chauffagiste ou le gars qui a coulé la dalle?
Enfin dernière question, faut il oui ou non des tuyaux BAO ou non. J'ai une connaissance a Pum plastic qui me dit que ce n'est pas nécessaire. C'est un ami et il ne me force à acheter.....
Merci de votre aide et à très bientôt.
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Messages : Env. 200
De : Vaires Sur Marne (77)
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Env. 30 message Poitiers (86)
lors de mes recherches je suis tombee sur une boite qui a un concept genial mais qui malheureusement ne se deplace qu'à 150 km autour de paris ms je crois que le 77 est dedans, ils viennent avec tt le matos voir un peu plus, le technicien te guide sur la pose, les reglages et ils te facturent ce que tu as utilisé,

http://www.chapes-solutions.fr/formule-chauffage.html

demande un devis, on sait jamais sur un malentendu des fois ....
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Messages : Env. 30
De : Poitiers (86)
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
merci, je les appelle dès demain ;)
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Messages : Env. 200
De : Vaires Sur Marne (77)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
alors là, je veux bien connaitre le prix parce que... 150km autour de Paris, c'est justement pour "satisfaire" ceux qui ont eu des devis "parisiens" comme dirait "tyri00n" qui arrachent le slip je ne connaissais pas cette expression , le slip est estimé à combien dans ton cas ?

pour ce qui des garanties en cas de fuite (joli après avoir parlé de slip ) : ils se re-balanceront la faute , le serpentin doit être mis en pression avec une pompe d'épreuve pour vérifier AVANT coulage, PENDANT coulage et APRES (pour être sur que le maçon n'a rien écrasé).
le chauffagiste ne sera responsable QUE du matos qu'il installe. c'est quoi dans ton cas ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
Dans mon cas, j'ai le maçon qui coule la chape tradi et le chauffagiste qui pose tout. MAIS si tu me dis qu'ils se rebalanceront le problème en cas de fuite.... je vais le faire moi même étant donné le prix et la garantie fantôme....
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Messages : Env. 200
De : Vaires Sur Marne (77)
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
Alors vous en êtes ou avec le plancher chauffant?
Pour ma part, les devis se suivent et ne se ressemblent pas...
Même prix mais prestations très différentes, PER BAO ou non, longueur calculée variable, sonde extérieure compté ou non, nombre de circuit très différents...
Les artisans sont vraiment des charlots. Certains doivent bien travailler mais comment les reconnaitre?????
Pour ma part, le devis chape liquide est de 14000€ pour pose 160m2 de PC et chape liquide.
J'ai plusieurs devis pour 8600€ pour pose 160m2 de PC. Je trouve ca plus correct avec réagréage, per BAO, aquastat, dalle en polyuréthane recticel, pose sonde extérieur et raccordement à l'ancienne chaudière.
Vous en dites quoi?
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Messages : Env. 200
De : Vaires Sur Marne (77)
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 30 message Poitiers (86)
eh ben ecoute tjs au meme point, une grosse revue du chantier nous amene a des changements ( notament la toiture a refaire ... ) et au rdc, on casse deux murs de 56 cm non porteurs pour aggrandir l'espace,

du coup on va assez vite en arriver au sols, non isolés a l'heure actuelle ( la tomette direct sur la terre ! ) et au decaissage, que l'on fera suivant le schema posté precedement, sans chappe de ravoirage, tout passera ds les murs pr l'electricité et la plomberie,

on reste sur les tuyaux par cavaliers sur l'isolant rockwool, qaunt a la chappe, grosse question, il y en a qui la font eux memes ( mais ca a l'ait technique qd mm comme melange et comme mise en oeuvre ), d'autres non, j'ai peur des prix par un macon, qui de tte facon ne garantira pas l'ensemble ...... pr l'instant on creuse et on verra ds treeeeeees longtemps la suite ( vu que les tuyaux se posent isolation interieure finie, on y est pas !!! )
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Messages : Env. 30
De : Poitiers (86)
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Photographe Env. 9000 message Aube
tyri00n a écrit:Alors vous en êtes ou avec le plancher chauffant?
Pour ma part, les devis se suivent et ne se ressemblent pas...
Même prix mais prestations très différentes, PER BAO ou non, longueur calculée variable, sonde extérieure compté ou non, nombre de circuit très différents...
Les artisans sont vraiment des charlots. Certains doivent bien travailler mais comment les reconnaitre?????


c'est toi le charlot, si tu te crois meilleur qu'un artisan, t'as qu'à le faire toi meme!
chaque artisan a sa façon de travailler, certains vont privilégier tel tube ou tel régulation, d'autres vont dimensionner differemment.
Si tu ne sais pas lire un devis ou bien si tu n'y connais rien en chauffage, évite de critiquer !
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
Excuse moi mon cher stephrider mais vu que je côtoie en ce moment pas mal d'artisan.... je pense que je peux affirmer que certains sont de vrais charlots. Et je confirme leur manque d'expérience et/ou de compétence surtout.
Bien évidemment, il y en a une majorité qui travaille très bien mais comment être sur au moment ou tu signes ton devis que tu as affaire à l'un des bons????
Et puis pour le choix des matériaux, je suis tout à fait d'accord que chaque artisan choisit son matos préféré et la, rien à redire. Mais quand tu me dis, tel ou tel dimensionnement, alors la je t'arrête. Entre un devis avec un collecteur 4 sorties pour le bas ( 115m2) et un autre de 3 sortie pour le haut( 55m2) et un autre devis avec un collecteur de 8 sortie en bas et 4 en haut.... ca fait quand même une sacrée différence !!!
J'espère que tu vas tout m'expliquer et que je vais tout comprendre. C'est en même temps le but d'un forum comme celui la.

Pour baraud : bon courage à toi. C'est dur dur de choisir entre chape liquide et chape traditionnelle. Perso, je pense que ca dépend de ton macon ( et on en revient à la confiance avec son macon).
Par contre, ne laisse pas trainer tes interrogations et cherche des solutions avant d'être comme moi, acculé et de devoir choisir en speed.
Bye
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Messages : Env. 200
De : Vaires Sur Marne (77)
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
c'est simple, en "moyenne" 5ml de tube D16 au m2 pour une maison bien isolée.

100ml max par circuit.

maintenant tu sais quoi penser de celui qui te propose 4 circuits pour 115m2...


(de la part d'un charlot... )
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Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
eheh merci
d'ailleurs aussi à tous les charlots qui passent du temps sur ces forums pour conseiller le vrai charlot que je suis ;)
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Messages : Env. 200
De : Vaires Sur Marne (77)
Ancienneté : + de 15 ans
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Photographe Env. 9000 message Aube
tyri00n a écrit:Les artisans sont vraiment des charlots


je m'excuse mais ta phrase tend à généraliser sur les artisans et heureusement, il y en a qui aiment leur métier.
Je plussoie avec mpil (comme d'hab)

un autre charlot
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
stephrider a écrit:
Je plussoie avec mpil (comme d'hab)




merci, merci !
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Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Env. 200 message Vaires Sur Marne (77)
T'inquiète, je sais faire la différence et je ne généralise pas ;)
C'est comme tout corps de métier, il y a des brèles et des as....
Bon sinon, c'est jouable de le faire soi même son plancher chauffant? J'ai deja quasiment tout fait à l'intérieur donc ca me fait pas peur le PC mais bon, j'ai juste besoin de conseil niveau mise en œuvre raccordement collecteur et circuit per.
La pose des dalles, de la bande périphérique, et du tube per, c'est ok mais pour les collecteurs, faut quoi comme matos? juste une pince à glissement ?
Enfin il faut mettre un treillis soudé ou pas ? et si oui comme je le suppose, ou? dessous ou dessus le PER?
merci pour votre aide ;)
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Messages : Env. 200
De : Vaires Sur Marne (77)
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