Chauffage au sol

Bonsoir

voir sur les docs techniques ou la notice (de la resille) s'il y a des spécificités ou des mises en garde selon l'épaisseur de la chape.
à part ça, bien sur que la conso elec va augmenter puisqu'il y a 50% de béton en + à chauffer et à traverser avant la diffusion dans le volume à chauffer.

http://particulier.thermor.fr/documents/guide-ks-thermor.pdf

Bonjour Max et bonjour elisa.

***** a écrit:

à part ça, bien sur que la conso elec va augmenter puisqu'il y a 50% de béton en + à chauffer et à traverser avant la diffusion dans le volume à chauffer.

Je ne suis pas d'accord sur ce point. La conso sera sensiblement la même, la résistance thermique pour 9 cm de béton étant très faible. C'est juste que l'inertie du plancher chauffant sera plus grande, et ce n'est pas si grave :

- d'abord, vous rajoutez de l'inertie à la maison, et c'est toujours bon pour le confort, même si la chape est chauffé, elle n'est pas très chaude et cela permet de lisser un peu les différences de température dans la maison lors d'un ensoleillement ou lors de l'allumage d'un poêle

- ensuite, avoir une chape épaisse est peut-être même une bonne idée avec un plancher chauffant électrique, et ça a même existé dans le passé : edf préconisait plutôt ingénieusement il y a nombre d'années un plancher chauffant épais afin d'obtenir une température de base dans la maison (disons 17 ou 18°C). Les degrés manquant (pour atteindre la température intérieure désirée) étaient complétés par des radiateurs électriques qui, eux, sont réactifs. Lors d'un ensoleillement, les radiateurs détectent une augmentation de chaleur, et se coupent. Du coup, le soleil tape sur la chape, et cette chape épaisse se charge des calories gratuites du soleil. Ces calories sont diffusées par la suite lentement dans la maison, jusqu'à ce que la température intérieure redescende, et c'est à ce moment-là que les radiateurs se re-déclenchent. Vous aurez une température stable dans la maison, en évitant les surchauffes imprévues et en profitant des calories du soleil si la maison est bien exposée. Pour ça, il faut aussi des radiateurs.

- Avec ou sans radiateurs cette fois, vous pouvez aussi profiter des heures creuses (et du tarif des kWh moins chers) pour charger fortement le plancher chauffant. Comme il est épais, pas de surchauffe, mais la chaleur accumulée est rejetée lentement dans la maison pendant les heures pleines ! ça fait quelques économies, et c'est peut-être même un bon plan si on prévoit l'option Tempo d'edf et un bon petit poêle à bois pas cher pour les jours rouges de l'option Tempo.

Cdlt

Cela me rassure un tous petit peu mais il faut rajouter 2cm de carrelage en plus donc qu'est-ce cela va donner ? Le premier avis est pas bon pour moi le deuxième me soulage concrètement j'attends de voir à la première chauffe mais j'ai comme une grosse inquiétude !!!😥😥

Si vous suivez ma proposition avec des radiateurs en complément, et en exploitant les heures creuses, ça devrait bien se passer, il n'y a pas de raison.
Essayez sans radiateur la première année, mais n'oubliez pas cette idée-là.
Et je me répète, Tempo + poêle à bois
Cdlt

Jackdaniels a écrit:

Si vous suivez ma proposition avec des radiateurs en complément, et en exploitant les heures creuses, ça devrait bien se passer, il n'y a pas de raison.
Essayez sans radiateur la première année, mais n'oubliez pas cette idée-là.
Et je me répète, Tempo + poêle à bois
Cdlt

le maçon a peut-être eu le même raisonnement

presque hors sujet :
s'il a coulé 9cm au lieu 6cm c'est qu'il y avait un "vide" non prévu de 3cm, j'espère que ce n'est pas un oubli d'isolant sous la résille.

***** a écrit:

le maçon a peut-être eu le même raisonnement

Je ne pense pas, mais si c'est ça, il devrait aussi se déclarer chauffagiste

Bon j'ai réussi à avoir un technicien pour lui il y à trop épaisseur! La résistance sera beaucoup plus forte donc résultats j'ai cas faire une chose faire jouer l'assurance du maçon. Je ne suis pas prêt de rentrer dans ma nouvelle maison merci pour vos conseils

Bon j'ai réussi à avoir un technicien pour lui il y à trop épaisseur ma considération sera beaucoup plus forte donc résultats j'ai cas faire une chose faire jouer l'assurance du maçon. Je ne suis pas prêt de rentrer dans ma nouvelle maison merci pour vos conseils

Vous faites une erreur, mais suivez donc l'avis du technicien !
Cdlt

Je vous avoue que je n'en dort plus mais après 14 première jour de chauffe on ne ressent toujours pas la chaleur la dalle ne se fissure même pas comme me l'avait dit l'électricien et le carreleur

Vous auriez voulu que la chape se fissure ???? De quoi parlez-vous ?

Quelle est la température chez vous ? Quand a été coulée cette chape ?

Bonsoir,

Jackdaniels a écrit:

Vous faites une erreur, mais suivez donc l'avis du technicien !
Cdlt

Bien sur que non: le technicien a raison.
• Il faut un plancher chauffant avec une chape la plus fine possible, dans l'absolu le PC sec (si c'était un PC hydraulique) serait l’idéal pour diminuer l'inertie qui est: non pas un avantage mais un gros inconvénient surtout dans des RT2012 avec une isolation par l’intérieur avec très peu d'inertie.

• Un plancher chauffant épais va mettre plusieurs heures (entre 4 et 6H environ) pour se charger en calories, son inertie importante va annuler toute réactivité, le déphasage inévitable va compliquer sérieusement la régulation de la T°C ambiante.

• Au contraire, les planchers chauffants secs ont une inertie de 45 minutes environ. La température d'eau de chaude sera donc calculée et modulée pratiquement en temps réel pour augmenter la réactivité ainsi que le rendement de la PAC ou autre type de chaudières.

Cordialement,
Bécamel

Bonsoir,
- vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit pour réguler.
- il ne s'agit pas d'un plancher chauffant hydraulique

Jackdaniels a écrit:

Bonsoir,
- vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit pour réguler.
- il ne s'agit pas d'un plancher chauffant hydraulique

Qu'il soit hydraulique ou électrique l'épaisseur de la chape est un gros inconvénient

C'est votre avis !! Pas le mien !!
et c'est pas la peine de beugler !

Peut être cela vous aidera!

Chape ou dalle flottante de faible épaisseur.

J'essaie seulement de faire comprendre à un profane son erreur.
Libre à vous d'y rester
Toutefois pour le forum il est nécessaire de rectifier les mauvais conseils.
En PRE 4 cm épaisseur hors tout.
http://www.lachapeliquide.fr/uploads/Page/documentation-comm[...]erciale-classic-pre.pdf

Ah  le schéma de la vérité... qui ne me fera pas changer d'avis pour autant.
Je recommence : un plancher chauffant épais sera effectivement difficile à réguler, surtout dans une maison tout placo sans inertie, avec des grandes ouvertures au sud, et surtout s'il n'y a que ça comme chauffage, mais ce n'est pas ce dont je parlais. Je disais qu'il existe d'autres solutions que la fameuse chape liquide plus réactive, d'ailleurs souvent pas assez réactive selon les témoignages de personnes ayant du mal à réguler, surtout lors de changement brusques de température : ensoleillement avec de grandes ouvertures au sud par exemple. Il apparaît que bécamel sera au moins sur ce point d'accord avec moi puisqu'il affirme qu'un plancher sec, plus fin, serait préférable à une chape liquide (ce sur quoi je suis moi aussi d'accord ! ).
Pour ceux qui veulent bien écouter sans beugler, j'expliquais qu'il s'agit ici d'assurer une température de base (16 à 18°C) par le plancher chauffant épais (qui est déjà coulé, pour rappel) et d'assurer le complément de chauffage et la réactivité par des panneaux rayonnants. Cela permet d'éliminer un défaut du plancher chauffant, le manque de réactivité ..en cas de chaleur extérieur, la relative basse température de la dalle absorbe les excès de chaleur et en cas de froid, les appoints viennent en renfort . Cette solution est d'autant plus adaptée à une maison sans inertie qu'elle apporte une souplesse d'adaptation dans les maisons tout placo en profitant des apports solaires et en évitant d'éventuelles problèmes de régulation. C'est ce qu'on pourrait appeler "ajouter un zest de bioclimatisme à son habitation".
Il semblerait alors que ceux qui appellent les autres des "profanes" sont tellement encrés dans leurs habitudes, enlisés dans leurs PAC et prisonniers de leurs "on fait tous pareil", qu'ils sont eux-mêmes profanes dans d'autres domaines.

Maintenant, l'auteur du sujet est au moins au courant de cette possibilité, effrayante pour certains. Je m'en vais désormais le cœur léger, fier d'avoir tenté de sauver, sans doute en vain mais que la bataille fut belle, un plancher chauffant épais. Et, appelé par d'autres sujets tout aussi passionnants dans d'autres contrées du forum, je me prépare à souffler ce vent qui va répandre la peur de l'inconnu, et surtout, le sentiment inestimable de liberté.


Cordialement,
Jack, un ennemi qui vous veut du bien

Bonsoir

Max50630 a écrit:

... après 14 première jour de chauffe on ne ressent toujours pas la chaleur ...

T° extérieure ? T° de consigne ? T° relevée ?
le thermostat est installé ? où ?
en dessous de ce serpentin il y a quoi ? (isolant ou dalle béton ?)

c'est une rénovation ?

quelles sont les dimensions de cette pièce ? ...

Calmer vous je voulais des avis sa j'ai eu mais pas de disputes pour Élisa la dalle fait 3cm de trop la mise en chauffe sur 3 semaine a commencé il y à 15 jours la chambre fait 14m2 la salle d'eau 6m2 et la pièce principale 40 m2 la dalle a commencé à chauffer à 20 degrés par tranche de plus en plus rapproché comme le fournisseur le préconise et c'est pas gagnier il y a un isolant et une dalle de 9cm au lieu de 6/7 cm !!! Et il faudra rajouter le carrelage

Bonjour,

Mais non, il n’y a aucune dispute, même si le ton n’était pas très élégant de ma part, je me suis permis de rectifier les affirmations "farfelues" de jackdaniels qui préconisait pour atténuer ton problème inertiel de chape trop épaisse une solution abracadabrante à savoir:
- De maintenir la T°C ambiante vers 18°C à l’aide du PC et sa chaudière électrique.
- Ensuite mettre des panneaux rayonnants pour ajuster la T°C ambiante, ce qui implique obligatoirement une puissance compteur plus importante
- De prendre un abonnement Tempo qui n’a pratiquement plus aucun intérêt aujourd’hui. (c’est le contrat qui a le plus augmentait depuis 2008 ( plus de 120% sur les HP et HC bleu et 50% sur les HC HP blanc) contrat qui est appelé à disparaître comme l’EJP.
- Et pour couronner le tout de mettre un Poêle pour chauffer les jours rouges.

Pourquoi pas rajouter une PAC air/air à y être!

La chape est coulée, il faut donc faire avec : très difficile de faire autrement.
Si dans le contrat, devis ou facture il était prévu 6 cm, c’est défendable.
J’espère que les 3 ou 4 cm supplémentaires ne vont pas poser un problème de hauteur avec les menuiseries.

La consommation sera que très légèrement impactée, c’est bien plus la régulation de la T°C ambiante qui sera difficile de maîtriser en cas d’apport interne ou externe.
Quant à la mise en chauffe « tranquille » c’est la procédure à respecter.

Bonne journée.

Bonjour,

Je suis plutôt (carrément d'accord) avec Jackdaniels: la seule différence avec cette surépaisseur de béton ça va être surtout l'inertie de l'ensemble. Il y a cependant des conditions pour que cela se passe bien:

Pour commencer, il semble y avoir confusion: c'est bien un PRE (Plancher Rayonnant Electrique) ? Donc un câble électrique chauffant...

- quel isolant en dessous et quelle épaisseur? Pour du PRE, quelqu'un de sérieux installera du TMS ou équivalent, de manière à forcer la moindre calorie à monter à travers la chape.
- toute la maison est-elle équipée ou simplement une partie? car si la 1ère mise en chauffe ne se fait que sur une partie de la maison c'est peut-être normal que vous ne ressentiez rien...
- Gestionnaire d'énergie installé?
- quel type d'isolants dans la maison? RT2012?

Dans un habitat très bien isolé, où l'on force les calories à se diriger et rester où l'on veut, même avec 15cm de béton ces calories finiront par sortir de la chape: c'est donc bien le temps qui est à prendre en compte et non la conso.

Perso, PRE Thermor sur 150m² avec 10cm de polyuréthane en dessous, 0 pont thermique, isolation au top, chape standard 8 cm faite à la bétonnière, 0 fissure. Le confort est incomparable, il faut peut-être env 6 heures pour que la t° de consigne soit atteinte (à la 1ère mise en route) mais ensuite les thermostats ne se déclenchent que quelques minutes par heure et la t° reste stable à 0,2°C près! Je ne me préoccupe même plus des heures creuses, c'est inutile, le PRE reste simplement en route et se gère via le gestionnaire. 

J'ai aussi TEMPO, ça vaut encore largement le coup financièrement pour qui sait se passer d'électricité 22 jours/an. Et encore + pour d'autres considérations. Ça implique évidemment un autre mode de chauffage pour ces 22 jours (bois pour ma part) mais de toute façon, je ne conçois pas de tout miser sur la fée électricité.

En conclusion, comme je le dis souvent: dans une maison très bien isolée avec apports solaires, le chauffage électrique n'est pas la pire des solutions: l'investissement est minime, la pose possible par quasi tout le monde, l'entretien zéro, le risque zéro, le bruit zéro... 
Je ne regrette absolument pas ma chaudière à condensation dans ma 1ère maison de 80m² (6000 euro de fourniture-pose hors réseau et émetteurs, 150 euro d'entretien annuel quand tout va bien, 800 de gaz/an et rebelotte tous les 15 ans). 

Bécamel, laisse tomber le Tempo et le poêle si tu veux, car ce n'était qu'une idée supplémentaire mais pas nécessaire pour parler régulation, c'était pour faire des économies (et j'ai comme l'impression que ça ne servirait à rien de me lancer sur ce sujet), quoique bien expliquée par Steph1000.

Et, cher bécamel, ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose, ou plutôt que tu ne veux pas comprendre, que ce sont des affirmations farfelues.
Tu es d'accord pour dire que la régulation de ce plancher chauffant épais sera difficile. Moi aussi, en l'état actuel.
Je suis sûr que tu es aussi capable de comprendre qu'un thermostat de radiateur électrique lance la chauffe quand la température intérieure passe en-dessous de sa température de consigne, et inversement il coupe la chauffe quand la température intérieure passe au-dessus de sa température de consigne (autrement dit, il régule la température intérieure). Si oui, et si tu acceptes de bien vouloir faire la lecture de la tartine qui suit en mettant ta TRES mauvaise fois de côté, tu sauras comprendre ce que je voulais expliquer, je l'espère.

1) Imagine svp une maison exposée au NORD (pour ne pas que les apports solaires viennent jouer un rôle dans mon humble démonstration). Cette maison a comme unique moyen de chauffage une installation de radiateurs électriques. L'hiver ou lorsqu'il fait un peu froid (disons +10°C extérieur), la température de cette maison tombe à 17°C sans chauffage lors d'un week-end d'absence de ses occupants par ces +10°C ext. En rentrant, ils allument les radiateurs et la température intérieure passe de 17°C à 20°C (la température désirée par ces occupants). Tout va bien. Ok ?

Imagine maintenant la même maison un mois plus tard, lorsqu'il fait bien plus froid dehors (disons -5°C ext). Ses occupants repartent pour le week-end une deuxième, les chanceux. La température intérieure devrait donc descendre en-dessous des 17°C puisqu'il fait bien plus froid dehors que le mois dernier. T'es d'accord ? Sauf qu'entre temps, ces occupants ont fait des travaux et on installé un plancher chauffant épais (ne me demande pas comment ils ont installé ça sans avoir prévu la réservation nécessaire, imagine seulement svp), et ils ont quand même gardé les radiateurs électriques. Avant de partir, ils ont coupé les radiateurs, mais ils ont lancé le plancher chauffant dans la maison pour maintenir une température minimum (disons 17°C int) parce que ça caille vraiment dehors (-5°C). En rentrant à la fin du week-end, il fait environ 17°C chez eux (je dis « environ 17°C» car la régulation est difficile sur un plancher chauffant épais, et je le pense). Ils s'empressent alors d'allumer les radiateurs, et la température intérieure passe de 17°C à 20°C (la température désirée par ces occupants).

C'est exactement la même chose avant et après travaux !!!! La température dans la maison est pareil pour les deux week-ends. Le plancher chauffant a fait croire aux occupants que la température s'est améliorée dans leur localité et qu'il a fait +10°C dehors ce deuxième week-end, alors qu'il a fait en fait -5°C, c'est le principe de maintenir une température de base régulée dans sa maison en cas d'absences.
Les occupants profitent désormais d'un plancher chauffant, la remontée à 20°C fonctionne là aussi parfaitement et de manière rapide. Les occupants profitent d'un plancher chauffant avec une régulation très réactive en cas de changement brutal de la température extérieure, puisque ce sont les radiateurs qui s'en chargent.  Cela veut dire que ça fonctionne ! Ça ne paraît pas si farfelue que ça. Tu me suis ? Et dans le cas de Max50630, puisque le plancher chauffant est coulé, il peut réguler son chauffage en abaissant à 17°C la consigne de son plancher chauffant et en installant simplement des radiateurs électriques (c'est un coût, mais c'est pas la ruine, et en tout cas c'est mieux que d'avoir un plancher chauffant mal régulé car épais). En tous cas, si Max50630 préfère faire un recours et qu'il essuie un échec, c'est LA seule solution possible !

2) Bien...Imagine encore autre chose si tu veux bien : leurs voisins ont EXACTEMENT la même maison, les mêmes meubles aux mêmes endroits, les mêmes peintures les mêmes fringues, tout ! Oui oui, des fous ! Ils n'ont par contre, eux, comme unique moyen de chauffage, qu'une installation de radiateurs électriques, comme les voisins avant travaux. SAUF que ces fous, ils ont tourné la maison de 180° et celle-ci est exposée au SUD ! Sans le savoir (parce qu'ils sont fous), ils vont profiter des apports solaires.
Comme ils font tout pareil que les voisins, ils partent en week-end eux aussi une première fois par +10°C, en coupant le chauffage. Ils sont sûrs qu'en rentrant, il va faire au moins 17°C dans la maison car ils ont pu vérifier ça dans la maison d'à côté. S'il y a eu des éclaircies pendant ce week-end, il fera un peu plus chaud à l'intérieur car le soleil aura chauffé un peu l'habitation. En rentrant du week-end, ils allument les radiateurs et la température intérieure passe d'au moins 17°C, voire plus s'il a fait soleil, à 20°C (la température désirée par ces occupants). Tout va bien.
Et là... les fous apprennent que leurs voisins ont fait des travaux il y a déjà quelques semaines (l'installation d'un plancher chauffant épais). Et je vous le donne en mille : ils payent pour avoir le même ! Et lors d'un week-end où ils annoncent -5°C extérieur, ils repartent en week-end, comme l'avaient fait les voisins pour leur deuxième absence !

Re-belotte : Avant de partir cette deuxième fois, les fous ont coupé les radiateurs, mais ils ont lancé le plancher chauffant dans la maison pour maintenir une température minimum (disons 17°C int) parce que ça caille vraiment dehors (-5°C)... En rentrant à la fin du week-end, il fait au minimum environ 17°C chez eux (je dis « environ 17°C» car la régulation est difficile sur un plancher chauffant épais). Là aussi, s'il y a eu des éclaircies pendant ce week-end, il fera un peu plus chaud à l'intérieur car le soleil aura chauffé un peu l'habitation. Ils allument les radiateurs, et la température intérieure passe d'au moins 17°C, voire plus s'il a fait soleil, à 20°C (la température désirée par ces occupants).

Une fois encore, la température dans la maison est presque pareil pour les deux week-end ! Le plancher chauffant a fait croire aux occupants que la température s'est améliorée dans leur localité et qu'il a fait +10°C dehors ce deuxième week-end, alors qu'il a fait en fait -5°C. Et la remontée à 20°C fonctionne là aussi parfaitement.

OR : il y a une chose que les fous ne savent pas, c'est qu'ils ont amélioré la conception de la maison en ajoutant un zest de bioclimatisme : lorsqu'ils sont présents, leur plancher chauffant épais leur permet d'avoir au minimum 17°C et les pieds au chaud, et les radiateurs complètent jusqu'à 20°C. Si le soleil brille et tape sur les ouvertures au sud, il ne fera pas trop chaud car dans ce cas, les thermostats des radiateurs coupent leur chauffe lors des éclaircies qui permettent de dépasser 20°C int, et les thermostats relancent la chauffe lors de gros passages nuageux qui cachent le soleil et font chuter la température.

Les fous profitent des apports solaires stockés dans leur chape épaisse, sans surchauffes à l'intérieur, et régulent la température intérieure grâce aux radiateurs ! Tout en profitant d'un chauffage au sol.
Ce n'est plus le plancher chauffant qui est régulé pour obtenir la température intérieure voulue, ce sont les radiateurs qui se chargent de réguler l'ensemble du chauffage. Et la régulation à 20°C  est bien présente, très réactive, l'idéal dans une maison bien orientée sans inertie.

Merci d'avoir lu le pavé.

Cdlt.

Bonjour

=> Jackdaniels, (je n'ai pas lu jusqu'au bout, j'avoue ) j'ai arrêté aux voisins fous zé copieurs : y a juste une improbabilité qui doit décrédibiliser la suite ...
si on part en wouacances ou en wikinde ... on ferme les volets , so... le plein soleil sur les vitres...

=

pour le Tempo, je connais, j'ai eu
le chauffage bois en complément des rad elec aussi (en même temps que le Tempo)
quand on partait 2 jours en hiver... le T° intérieur affichait 12°C au retour...
maison neuve mieux isolée = moins de déperditions ok -et c'est heureux- , mais s'il faut poêle à bois ou rads elec en complément d'un chauffage au sol, sérieux....

et pour revenir à la question initiale : si les docs / avis technique demande chape de 6 et que le maçon à coulé 9... il doit en enlever 3
et -je radote- s'il a eu la place de couler 9 au lieu de 6... il y a du souci à se faire ou à minima une question à se poser : "il y avait quoi de prévu -initialement- pour ces 3cm" ...

Bonjour elisa, tu aurais dû lire le reste (les voisins fous vont mieux à la fin car ils se rendent compte qu'ils font des économies grâce aux stockage des calories du soleil dans la masse du plancher épais) parce que justement, un des buts de ce que j'ai écrit, c'est de montrer qu'au Nord comme au Sud, volets ouverts ou volets fermés, ça n'a pas d'importance. C'est justement la démarche la tartine ci-dessus : montrer que ça marche quel que soit l'orientation. Bon, après, c'est toujours mieux une orientation sud hein !
Sans importance : je ne ferme jamais les volets quand je pars en vacances, ils se ferment et s'ouvrent tout seuls grâce à une automatisation (simulation de présence)

Citation:

mais s'il faut poêle à bois ou rads elec en complément d'un chauffage au sol, sérieux...

Mais ça marche... et mieux qu'un plancher chauffant classique dans certains cas. Et qu'on complète un PRE (effet Joule) par des radiateurs électriques (effet Joule), je ne vois pas le mal... surtout que de toute façon, une fois le chauffage en route, on ne touche plus à rien. (et il ne faut pas augmenter la puissance de son compteur contrairement à ce que dit bécamel, puisque la puissance nécessaire pour chauffer la maison à l'instant T est répartie entre le PRE et les radiateurs au lieu d'être uniquement sur le PRE...). Ça régule mieux, ça permet de stocker les calories du soleil, ça augmente l'inertie de la maison pour l'été ou lors de l'allumage d'un poêle un peu trop puissant l'hiver... que demander de mieux ?
Et si vraiment Max50630 veut faire un recours, a-t-il le choix en cas d'échec de son recours ? quelle autre solution proposer ? Une bataille juridique de plusieurs années ou acheter quelques malheureux radiateurs afin de profiter, je le répète, d'une régulation au top ?

Merci pour tous les renseignements après plusieurs avis on a une chance que même avec 9cm le chauffage fonctionne il sera plus long à arriver à température et plus long à s'arrêter !! On verra bien je vous tiens au courant merci à vous

Oui, il faut d'abord faire un essai, mais :

Max50630 a écrit:

il sera plus long à arriver à température et plus long à s'arrêter !!

Pas seulement : il sera (peut-être) difficile à réguler et risquerait du fait de ce grand déphasage que tu évoques d'être toujours en décalage avec la température extérieure. Par exemple, si au petit matin il fait froid, les résistances auront bien chauffé ton plancher, mais cette chaleur ne se ressentira que plusieurs heures après, au moment où la température extérieure est bien meilleure, et donc tu auras trop chaud... De plus, comme l'après-midi il fait bon, les résistances ne chaufferont pas le plancher, et il va refroidir pendant plusieurs heures, jusqu'au soir où il fait plus frais dehors et où normalement ton plancher doit être plus chaud : tu auras froid le soir ! Et ainsi de suite. Voilà où est le risque : ce décalage. Ce n'est qu'une supposition, qui j'espère n'arrivera pas, mais si vraiment ça arrive, baisse sa consigne sur 17 ou 18°C et complète les degés manquants avec des radiateurs ! Et effectivement tiens nous au courant !

Jackdaniels a écrit:

...
Mais ça marche... et mieux qu'un plancher chauffant classique dans certains cas...... que demander de mieux ?...

mieux qu'une installation chauffage electrique pour completer... un chauffage central electrique ?

ohhhh, ça doit se trouver assez facilement
mais ce n'était pas le sujet so, si ça convient, c'est tout ce qui compte.

Le petit le poêle à bois acier est aussi possible, parce que très peu inertiel. C'est le choix que j'ai fait pour cette raison et parce que le bois bûche est un chauffage économique, et surtout je trouve que tout le reste est trop cher en investissement, donc peu rentable. J'ai un plancher chauffant hydraulique, couplé à une chaudière électrique. J'accumule les kWh dans ce plancher pendant les heures creuses pour donner une température de base, mon poêle vient en complément pour les degrés manquants lorsqu'il n'y a pas de soleil.
Mais tout le monde n'aime pas se chauffer au bois, et puisque Max avait déjà fait le choix du PRE (électrique), je lui propose des radiateurs électriques en complément, oui. C'est grave docteur ? Bah pas sûr puisque les besoins énergétiques sont minimes dans cette construction actuelle. Et ça régule parfaitement, et de manière autonome.
Je ne vois pas grand-chose d'autre pour les raisons que j'évoque et qui me sont personnelles, mais je n'ai pas la science infuse.
Une autre proposition ?

Bonsoir,
Je vois que le sujet passionne

Il faut saluer l’effort indéniable que tu as produit Jackdaniels, toutefois faire un laïus pour expliquer qu’un radian est plus réactif qu’une chape de 9cm : je ne suis pas certain que l’effort produit eu été vraiment nécessaire, c’est un peu enfoncer une porte ouverte non ?

Ce dont on est sur :
- Une chape de 9cm faite par erreur, sous toute réserve: réalisée au ciment au pouvoir émissif médiocre par rapport à l’anhydrite?
- Le réseau électrique est déjà réalisé, donc gaines en apparent ou obligation de faire des saignées si l’on doit rajouter des radians !
- Aucun fabricant de PRE préconise une chape épaisse de 9 cm, mais bien de 4 à 6 cm maxi.
- A aucun moment l’inertie trop importante de la chape du PRE aura un quelconque effet bénéfique sur la régulation de la T°C.(ne pas confondre inertie d'une chape chauffée et inertie des murs)
- La tendance avec les RT2012 est d’obtenir une chape la plus fine possible que ce soit PRE ou PC Hydraulique et non le contraire
- L’option Tempo est en voie de disparition (plus accessible je crois ?)

Pour les pro du Tempo: voici les différents tarifs du kWh depuis 2008.
http://itow.fr/Forum/index.php/topic,1166.0.html
Et un comparateur pour juger si l'option Tempo est toujours rentable!
http://itow.fr/itow/edfbc.php


- Le chevauchement d'appel de puissance du PRE et des radians à certains moments sera inévitable s’il n’y a pas de priorité choisie (style délesteur).
- Mettre une usine à gaz (PRE+ radians+ poële) est- ce le meilleur compromis ? la question reste posée.
- Obtenir un deltaT ambiant de seulement 0.2°C (maison isolée RT2012)avec un PRE de 8 cm d’épaisseur en ciment devrait avoir sa place dans le Guinness World Records.

Max50630 a écrit:

...la chambre fait 14m2 la salle d'eau 6m2 et la pièce principale 40 m2 ...

et vous avez quoi en second chauffage ?
quelle surface totale pour le logement ?

ou c'est une réno ?

Citation:

toutefois faire un laïus pour expliquer qu’un radian est plus réactif qu’une chape de 9cm : je ne suis pas certain que l’effort produit eu été vraiment nécessaire, c’est un peu enfoncer une porte ouverte non ?

Tu ne l'avais apparemment pas compris auparavant, ce n'est pas peine d'avoir essayé de t'expliquer, même si ce n'est pas totalement ce que j'ai expliqué dans ce dernier "laïus", mais plutôt l'utile complémentarité entre radians et plancher chauffant épais. Faut quand même pas sortir de St-Cyr pour comprendre cette utilité quand même ! C'est un monde ça !

Citation:

- Le réseau électrique est déjà réalisé, donc gaines en apparent ou obligation de faire des saignées si l’on doit rajouter des radians !

Des alimentations en attente ont peut-être été prévues. C'est quand même préférable de les prévoir en cas de problème avec le chauffage au sol je trouve

Citation:

- Aucun fabricant de PRE préconise une chape épaisse de 9 cm, mais bien de 4 à 6 cm maxi.

Oui pour la réactivité, dont on n'a pas besoin finalement si on réfléchit autrement, en pensant un mode constructif et un mode de chauffage légèrement différent de "la norme".

Citation:

- A aucun moment l’inertie trop importante de la chape du PRE aura un quelconque effet bénéfique sur la régulation de la T°C

Tout à fait, mais je m'aperçois que tu n'as toujours pas compris qu'avec mon raisonnement, la régulation du plancher, bein on s'en fiche, puisque ce sont des émetteurs réactifs qui régulent..

Citation:

(ne pas confondre inertie d'une chape chauffée et inertie des murs)

Ouais... mais c'est lié car en général si on a une grosse inertie dans la chape chauffée, c'est qu'il est bien épais, et donc ça apporte aussi de l'inertie à l'habitation (très utile pour les raisons déjà évoquées ci-dessus : lissage des températures, etc...)

Citation:

- La tendance avec les RT2012 est d’obtenir une chape la plus fine possible que ce soit PRE ou PC Hydraulique et non le contraire

C'est une autre logique de la conception d'une maison :
- logique des rt2012 : plus c'est fin, mieux on régule, très utile dans ces nouvelles maisons tout placo.
- logique bioclimatique : En hiver, l'énergie solaire doit être conservée à l'intérieur de la construction afin de pouvoir être utilisée plus tard. En été, c'est la fraîcheur nocturne qui doit être stockée afin de limiter les surchauffes durant le jour. La méthode la plus simple consiste à stocker cette énergie dans les matériaux lourds de la construction. Et une chape épaisse y participe. Alors, bien sûr, je modère : j'ai précisé plusieurs fois que cette chape épaisse n'ajoutait qu'un "zest" de bioclimatisme si on ne prévoit pas d'autres matériaux lourds ailleurs (et il y a tant d'autres choses à étudier dans le bioclimatisme) mais c'est déjà ça. Rien ne nous empêche de poser des serpentins ou des nappes chauffantes avant coulage pour se chauffer un peu, mais la régulation sera difficile, et il faudra donc prévoir un complément de chauffage réactif.

La logique actuelle est la rt2012, qui se rapproche par moment de la logique bioclimatique dans d'autres cas (protections solaires, etc...). Rien n'empêche de tendre un peu plus vers la logique bioclimatique en apportant un peu de masse dans l'habitation, ne serait-ce que pour le confort, et faire quelques économies supplémentaires de chauffage grâce au stockage des calories du soleil dans une chape épaisse (tiède, pas chaude, donc capable de stocker).

Citation:

- Mettre une usine à gaz (PRE+ radians+ poële) est- ce le meilleur compromis ? la question reste posée.

Pfff c'est fatigant... laisse tomber le poêle si tu veux, je l'ai déjà écrit...
PRE + radians ça fait usine à gaz ?? mais allons ! c'est de conception archi-simple !
Parce qu'une PAC air-eau comme celles que tu connais bien, c'est pas une usine à gaz à elle toute seule ça ?? et l'utiliser l'été parce qu'il fait trop chaud chez soi ça fait pas usine à gaz ?? chacun voit midi à sa porte, moi je préfère les chapes épaisses qui participent à limiter les surchauffent dans lesquelles on a coulé un moyen de chauffage confortable pour l'hiver. Quoi ? quelqu'un ose critiquer la sacro sainte PAC ??

Tu proposes quoi comme solution pour Max ? Partir dans un recours ? Puis une bataille juridique ? Pendant combien de temps ? Et s'il l'a dans l'os à la fin, tu imagines ? tu proposes quoi par la suite si ça se produit ? d'utiliser le plancher même s'il est mal régulé plutôt que d'admettre l'évidence que ça sera bien régulé avec un autre émetteur réactif en complément ?


Tu vois, comme je viens de le faire en t'imitant, c'est facile de rentrer dans une logique de contestation des propos de l'autre à tout va, juste pour contredire, avoir raison, dépiauter chaque mot, chaque phrase, chercher la petite bête, parce que l'autre propose un truc inhabituel pour toi, et parce que c'est embêtant que ça fonctionne autrement, avec des trucs dont tu n'as jamais entendu parlés et que du coup tu juges farfelus. Par contre, c'est plus difficile d'imaginer un instant la possibilité de faire autrement que "ce qu'on fait toujours', "ce qui est écrit dans les préconisations", même pour un cas aussi évident que celui-là. J'ai même pas envie de dépiauter tes autres propos, sur le Tempo que tu n'utilises pas mais que tu juges trop cher sans avoir calculé dans une maison précise une seule fois dans ta vie si ça valait le coup, sur la puissance, sur le delta T de 0.2 de Steph1000 qui pour toi doit rentrer dans le livre des records et que tu interprètes limite comme des propos mensongers en disant ça.

Allez, j'en ai assez.

Pas étonnant qu'on ait mis 30 ans avant d'arriver aux premières maison en ITE.

Tu as encore de la matière pour contredire. Moi j'arrête. Pour de bon cette fois.

"Quand on écoute un parti, on est ignorant ; quand on écoute deux partis, l'esprit s'éclaircit"

Bon vent

PS : mes excuses à Max pour ces messages à la limite du hors-sujet, mais pas tant que ça. Tu es parti sur la bonne voie en conservant ton plancher actuel, puisqu'il y a une solution si les premiers tests ne sont pas concluant.

Merci à vous très intéressant! Merci pour vos avis passionnant ! D'ailleurs je transmets vos arguments à mon électricien et le commercial de la marque du chauffage !! Je vous donne des nouvelles de cette affaire bien délicate pour moi et vraiment merci merci pour vos conseils constructifs 😉

Bonsoir,

Max50630 a écrit:

Je vous donnerai des nouvelles de cette affaire bien délicate pour moi

Il ne faut quand même pas dramatiser, les 9cm certes seront pénalisant pour obtenir une régulation linéaire, mais si malgré ces 3 cm de plus la hauteur des menuiseries est suffisante: l'essentiel est préservé.
Le problème majeur serait d'avoir des menuiseries qui ne passent plus.

Jackdaniels a écrit:

PRE + radians ça fait usine à gaz ?? mais allons ! c'est de conception archi-simple !

Cela n'a pas grande importance, mais je me permets tout de même de souligner cette "petite" incohérence. Jackdaniels tu as l'air presque offusqué que je qualifie d'usine à gaz l'association PRE radians Je vais te rafraîchir la mémoire, ce n'est pas vieux: le 14/11/2016.

Jackdaniels a écrit:

vous pourrez dérouler du per dans la dalle en attente au cas où, afin de faire votre plancher chauffant plus tard. Il sera difficile à réguler, mais vous pourrez donner une température de base à la maison, avec une consigne à 17 ou 18 degrés par exemple. Vos petits pieds n'auront pas froids. Les degrés manquants seront rajoutés par un chauffage réactif (poêle acier, radiateur électrique, etc...). Ça fait un peu usine à gaz, mais ça peut rassurer.

c'est balo!

Ça s'écrit : "c'est ballot", comme un objet empaqueté, comme un ballotin quoi. Allez vas vite chercher un de mes messages où je fais une faute d'orthographe ! Au passage, recherche aussi l'autre définition du mot ballot, ça t'ira très bien.

Je ne m'adressais pas au même genre de personne. Pour ceux qui n'ont pas de grandes connaissances sur le sujet (sans doute comme celui qui a posé la question du sujet que tu cites, et ce n'est pas une critique ici), ça rajoute un moyen de chauffage supplémentaire, et ça peut faire peur. Entre dire à une personne "ça fait un peu usine à gaz, mais...." pour le rassurer et le guider, et te lire, toi le conseilleur des PAC, affirmer "ah ! ton idée ça fait trop usine à gaz !! na na na nèr heuu"  et donc moi de te répondre "non ! mais c'est toi qui me dis ça !", à toi qui soi-disant t'y connais, ça ne produit pas le même effet. Mais je crois que tu ne peux pas comprendre grand-chose finalement.

Ouvre un autre sujet si tu veux parler de moi et de mes incohérences, comme ça, je pourrais te contredire à ta manière en disant que tu sembles être imbu de ta personne, arrogant voire insolent, ignorant et irréfléchi. Tu es arrivé dans la discussion sans même essayer de comprendre, et en beuglant, puis tu n'as fais que ça, contredire, mépriser, contredire, mépriser... là est ta passion, jusqu'à fouiner dans mes messages pour trouver la faille. C'est bien, t'as bien travaillé,tu dois être crevé. Tu as dû être en transe quand tu as trouvé ce message. Je vois déjà le tableau. Je ne sais pas comment tu peux donner des conseils sur les forums tellement tu es borné, et j'espère que tu n'en fais pas ton métier..

Désolé pour balo,
Mais c'est ballot quand même.
Je suis obligé de "m'incliner" devant tant de civilité

Bonjour, je me permets d'envoyer ce message, car un artisan plombier, nous a proposé un système de chauffage au sol, pour le rdc , nous aurons une chape isolante de 14 cms, il nous a dit que c'est une excellente solution de chauffage,  très économique, bien plus que des radiateurs électriques, nous allons faire poser du carrelage, pourriez vous me donner vos avis, selon vos expériences, merci