Realiser des fondations ?

Voir ce sujet : tu comprendras pourquoi il est impossible de répondre à ta question :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-12944.php#138042

Voir également ce suejt pour la défintion du hors gel :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-11587.php&a[...]ur+hors+gel&start=0

Et celui là :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-12812.php

Ensuite précise ta question!
Bon courage.

Quelle est la question ?

Je voulais savoir si cela suffisait. Je sais que c'est très complexe, mais en règle général chez point P ils vendent des armatures de semelle de 15x35 pour villa individuelle, je pense qu'en faisant les miennes de 35x45 je me donne une marge de sécurité supplémentaire, le tout à 70cm de profondeur.
Qu'en pensez-vous ?

Perso, j'en pense que tant que tu n'auras pas fait une étude de sol on ne pourra pas en penser grand chose...

Exact , on ne peut pas répondre .

Citation:

sur un sol type glaise sur la région Rhone Alpes

Bizarre comme terrain! Qu'entends tu par "glaise" : argile??
On trouve plutôt des terrains graveleux chez toi, non (des produits d'érosion amenés par les fleuves)?

Il y a un certain nombre de constructeurs qui ne font pas d'étude de sol et qui considereraient que les fondations telles que tu souhaites les faire suffisent..
Mais, au moins, ils ont l'habitude du terrain : ils savent reconnaître un bon terrain du point de vu des fondations.

Tu construis en lotissement?
Il y a d'autres maisons neuves autour?
Si tu ne veux pas payer les 1500€ de l'étude de sol, regarde donc autour de toi et cherche un voisin qui aurait fait une étude...

Sion, j'ai donné la méthode de calcul : tu peux facilement déterminer la masse qui descends sur les semelles (à affecter d'un coefficient 1.35 pour les charges permanentes et d'une coefficient de 1,5 pour les charges d'exploitation (ne pas oublier la neige et le vent) et tu prends une contrainte admissible de 0,12 MPa (soit 1.2 bar) si ton terrian n'est pas trop mauvais : tu n'auras aucun risque!
si tu tombes sur des largeurs de fondations d'environ 45 à 50 cm, pas d eproblème, tu peux prendre des armatures du commerce comme celles que tuu cites.

Tu es dans une région où tu dois appliquer la réglementation anti-sismique??

Ensuite, je te conseille de réaliser l'infrastructure (sous le plancher bas) en blocs de béton à bancher (+ferraillage) : tu seras sûr de n'avoir aucun problème, notamment au passage de la partie en rez-de chaussée à celle en étage.

Ecoute il n'y a aucun gravier c'est de la molasse, il y a des habitations voisines, mais le terrain que je possède, ne fait pas partie d'un lotissement. Un peu plus loin (100M) d'autre habitations existent, mais toute sont de plein pied ou avec une partie enterré d'un maximun de 2m00 car ensuite on rentre en zone humide.
Il ni a pas de réglementation anti-sismique.
Q'entends tu par "réaliser l'infrastructure (sous le plancher bas) en blocs de béton à bancher (+ferraillage)"
Moi je pensais a une dalle qui repose sur du gravier/un lit de sable puis un isolant le tout ferraillé et assemblé par ferraille avec les fondations.

Ton avis ??

Citation:

il n'y a aucun gravier c'est de la molasse

Excellent pour les fondations : il faudra me faire des photos du fond de fouille!

Citation:

Il ni a pas de réglementation anti-sismique.

Tu es sûr? Comment le sais tu?

Citation:

Q'entends tu par "réaliser l'infrastructure (sous le plancher bas) en blocs de béton à bancher (+ferraillage)"

Ben, une fois couler tes fondations de 22 à 25 cm d'épaisseur à 0,80m sous le niveau du TN, il faut bien que tu remontes au niveau du TN (Terrain Naturel) en faisant un mur qui arrivera soit au niveau zéro (niveau de rez de chaussée) de ta maison (soit 15 à 20cm au dessus du TN) . Ce mur, il est interessant de le faire en blocs à bancher plutôt qu'en parpaings creux!

Blocs à bancher de type STEPOC
http://www.bloc-beton.org/accueil/produits/g-c-4-61.htm

http://www.bigmat.be/pdf/cahier4/maconnerie.pdf
: voir page 2 : le ferraillage entre le radier et la premier rangée de STEPOC (ce que j'ai fait pour ma cave)

Citation:

Moi je pensais a une dalle qui repose sur du gravier/un lit de sable puis un isolant le tout ferraillé et assemblé par ferraille avec les fondations.

Pour tout savoir sur les différentes manières de réaliser la dalle basse du rez-de-chaussée, vas donc lire l'ensemble (oui, je sais c'est long!) de ce sujet :
https://www.forumconstruire.com//construire/viewtopic.php?t=[...]torder=asc&start=15

Si tu as d'autres questions ensuite, n'hésite pas!

Il y a plusieurs définitions de la "molasse". On peut y trouver différentes strates ou lentilles de matériaux : Grès, calcaire, sable, argile, …

Quelques définitions :

Citation:

Voici une définition scientifique de la molasse : "c'est un complexe détritique continental, fluvio-lacustre, mis en place par des cours d'eau divagants et instables, sous forme de lentilles et de strates (c'est à dire des couches), où les aspects (faciès) de grès marneux et de sables peu cimentés dominent largement mais en alternance avec des lentilles argileuses ou calcaires, ou gréseuses, ou franchement sableuses". Pour être plus clair, la molasse est un complexe de couches et de lentilles d'argile, de sables, de grès tendres ou durs, de calcaire. C'est une roche homogène dans l'ensemble, tendre et imperméable.

Citation:

Les molasses
Ce sont des grès à ciment de calcaire argileux, contenant des grains de glauconie qui leur confèrent une teinte verte, jaunissante en altération. La dissolution du calcaire cimentant les grains rend la surface de la roche friable après un long séjour à l'air libre.
Ce sont d'anciens sables marins, qui se sont déposés dans des deltas. Il s'y interstratifient des conglomérats (à aspect de béton), formés de galets cimentés par le grès.
Ces masses conglomératiques ont une section lenticulaire et mesurent aisément plusieurs centaines de mètres de large. Elles correspondent au remplissage des lits successifs des bras de rivière qui divaguaient dans le delta et y amenaient des matériaux grossiers, lors des crues.
Dans les Alpes de telles roches se sont formées au Tertiaire récent, lors de l'invasion, par la mer, de la périphérie de la chaîne en cours de soulèvement, c'est-à-dire dans le sillon. Leurs matériaux constitutifs étaient apportés par les rivières qui érodaient les Alpes à cette époque (la principale en ce qui concerne l'émersion de la chaîne). Ces rivières (et notamment l'Isére miocène ont finalement comblé ce sillon en y étalant leurs deltas, dont les dépôts atteignent maintenant 3000 m d'épaisseur.

http://www.geol-alp.com/0_geol_gene/glossaire_roches_sed.html


marie.h est certainement tombée sur une lentille argileuse.

Un seul conseil, à mon avis :
Respecter les conclusions du rapport de sol et demander une étude de béton. Il me paraît évident qu'elle ne peut pas s'en charger elle-même, si bon soient les renseignements donnés.

Le fait de regarder le sol du voisin ne te donne pas forcément la nature du sol de l'endroit précis ou tu mettras tes fondations.
Exemple :
Ma maison est construite avec fondations standard sur un terrain sableux.
A 6m, il y a une nappe de glaise et même une source qu'on a trouvé en creusant pour la géothermie.
Donc à quelques mètres près, mes fondations n'auraient pas été les mêmes, j'ai choisi le bon emplacement sans le savoir

Evidememnt, ce serait mieux : c'est bien ce que j'ai écrit. Mais à nouveau l'étude de sol n'a rien d'obligatoire...

Mais ce que tu viens de donner à lire (j'avais trouver le même type de renseignement..) me rassure pas mal sur ce que je viens d'écrire ( tu prends une contrainte admissible de 0,12 MPa (soit 1.2 bar) ).

C'est bien une roche.. même si elle est en décomposition!

Si il y a de l'argile, évidemment, c'est une autre question : il doit être possible de la purger!

Un site pas mal : voir à partir de la page 77!

http://www.engref.fr/coursenligne/Mecasol/Mecasol.pdf

Citation:

Le fait de regarder le sol du voisin ne te donne pas forcément la nature du sol de l'endroit précis ou tu mettras tes fondations

C'est tout à fait exact!

D'après des documents du département du rhone je ne suis pas en zone à risque. Connais-tu d'autre source ou il est possible de vérifier ??

Citation:

D'après des documents du département du rhone je ne suis pas en zone à risque

De quel risque parles tu?
Sismique? Dans ce cas, aller sur ce site (il ya le détail par région) :
http://www.prim.net/citoyen/definition_risque_majeur/zonage_[...]ismique_france/home.htm

Il existe d'autres risques (notamment inondations mais il peut y en avoir d'autres : glissements de terrains, carrières, etc...). Le problème est qu'actuellement tous les PPRN (Plan de Prévention des Risques Naturels) ne sont pas prescrits.. pour autant en cas de risque, cela devrait être indiqué au Permis de Construire mais la machine n'est pas encore bien "rodée" partout : il y a quelquefois des oublis.

Pour te renseigner, ce n'est pas la même organisation dans tous les départements : il faut trouver le service de l'état chargé d'établir les PPRN : DDE, DDAF.. Souvent la DIREN donnent facilement les éléments.

Sur ce site, tu verras si il y des risques liés à la présence d'argile.

http://www.argiles.fr/

A part les risques technologiques, pour le moment, je pense avoir fait le tour des risques possibles!

Va donv voir ce site, c'est dommage de ne pas avoir ferraillé les fondations, par contre, le soubassement en béton banché, c'est top.


http://www.e-monsite.com/yulmaison/rubrique-1016042.html

C'est dommage de construire une maison de 220 m2 , de plus avec un étage , sans étude de sol .
Je dirais que c'est suicidaire .
Vous connaissez la roulette russe ?
Un coup y en a pas , un coup y en a mais c'est trop tard .

Citation:

Je dirais que c'est suicidaire .

Ah bon??
Il y en a combien de maisons construites après une étude de sol, en pourcentage?
Et celles dont l'étude de sol a été faite mais dont les conclusions ne sont pas suivies?

Et combien de maisons fissurées avec à l'intérieur des familles qui n'ont que leurs yeux pour pleurer .

Peu en pourcentage.. mais c'est plus pour des malfaçons (de tout genre) ou parce que les fondations n'ont pas été calculées.

Voilà pourquoi je préconise une réalisation très soignée (après avoir fait un calcul) :
- respect de la profondeur hors-gel,
- ne pas s'amuser à aller creuser sous le niveau des fondations à proximité des fouilles!,
- ne pas faire de redants ou alors correctement les concevoir : voir ce sujet :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-11992.php

- fond de fouille bien compacté, géométrie parfaite (aspirateur passé pour ceux qui ont suivi),
- feraillage correctement préparé,
- et surtout soubassement rigide réalisé soit en banché soit en bloc de béton à bancher.

Citation:

Pour une villa de plein pied de 170m2 + un étage de 50m2 sur un sol type glaise sur la région Rhone Alpes

Sais tu que le recours à l'architecte est obligatoire dans ton cas (loi de 77)?
http://www.culture.gouv.fr/culture/infos-pratiques/droit-cul[...]tecture/pdf/loi77-2.pdf
http://www.senat.fr/rap/r04-064/r04-0643.html

Voir ce sujet (à lire totalement):
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-12347_start-30.php#139619

Pour le calcul de la SHON :
http://font-plateau.ifrance.com/note_ministerielle_shob__shon. htm

Dans tous les cas étude de sol ou pas à partir du moment ou tu as fait construire par tes propres moyens (sans artisans) en cas de problème ce sera toujours toi qui portera le chapeau ??

Alors aller payer une étude de sol une fortune à un gars qui est super content d'être tomber sur quelqu'un qui n'y connait rien ???

A y réflechir !!

Mais il ne faut pas d'archi pour 170m2 habitable ? Dans mon projet il y a 50m2 de garage.

Pour tout savoir sur les différentes manières de réaliser la dalle basse du rez-de-chaussée, vas donc lire l'ensemble (oui, je sais c'est long!) de ce sujet :
https://www.forumconstruire.com//construire/viewtopic.php?t=[...]torder=asc&start=15

Si tu as d'autres questions ensuite, n'hésite pas![/quote]


Je n'arrive pas à ouvrir le lien Pierre01, il me renvoi sur le forum complet ?

marie.h a écrit:

Dans tous les cas étude de sol ou pas à partir du moment ou tu as fait construire par tes propres moyens (sans artisans) en cas de problème ce sera toujours toi qui portera le chapeau ??

Alors aller payer une étude de sol une fortune à un gars qui est super content d'être tomber sur quelqu'un qui n'y connait rien ???

A y réflechir !!

Justement, pour éviter de porter le chapeau, il faut éviter le problème

Avec la molasse, on peut tomber sur un sol d'excellente qualité ( la molasse est utilsée en pierres de construction) ou des sols beaucoup plus problématiques comme des lentilles d'argile (glaise = autre nom de l'argile) plus ou moins importantes.

Et dans le cas de ta construction, relativement importante avec un étage, tu auras obligatoirement des charges différentes sur les fondations et des tassements différentiels si elles ne sont pas adaptées, à la fois, aux différentes charges et aux caractéristiques du sol.

A ta place, moi, aucune hésitation : étude de sol et étude de béton.
Sinon tu prends des risques importants. A toi de voir.

Construire une maison de 170 m2 avec un étage, ce n'est pas du bricolage.
Ce qui est vendu , comme ferraillage de semelles , chez Point P ( ou ailleurs ) sert pour un garage , une petite maison sur un sol homogène et résistant pas pour une maison a plusieurs niveaux sur un sol chaotique .

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-9916.php%E9e

Voilà la bonne adresse du lien!

Citation:

A ta place, moi, aucune hésitation : étude de sol et étude de béton

Normalement les éléments donnés suffisent à faire le calcul : ils ne sont pas très complexes!

Sinon, oui passer par un étude béton : il y a des chances pour les BET béton, à la simple vue d'un coup de pelle hydraulique sur le terrain ne demande pas d'étude de sol et fournisse le dimensionnement des fondatiosn.

Evidemment, si il prend ceinture et bretelle, il demandera l'étude de sol avant de commencer.

J'ai construit un R+3+ sous-sol au début de ma cerrière.
Une opération que j'ai prise au moment où les travaux commençaient.
Zone argileuse (près de fabrique de briques!) et totalment dans l'eau (le sous-sol dans lequel j'ai la cuisine collective et la buanderie est entièrement cuvelé).

Quand on a fait les fouilles, le Bureau de Contrôle est venu, il s'est penché sur le trou et a dit : ok, vous pouvez y aller!!

Exemple extrème car je n'ai jamais réitéré cette exprérience mais 15 ans après, il se fait que je n'ai aucun désordre : même le cuvelage n'a pas cassé!

Citation:

Mais il ne faut pas d'archi pour 170m2 habitable ? Dans mon projet il y a 50m2 de garage.

Dés que le projet dépasse 170 m² de SHON, il faut un archi.
Voilà pourquoi, je t'ai donné le lien permettant de calculer la SHON.

Sur la nécessité de recourir à l'archi, je t'invite si tu as le temps) à lire ce sujet :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-12347.php&a[...]torder=asc&start=30

Pierre , je travaille dans un bureau de contrôle .
Maintenant ce n'est plus comme cela .
A chaque sinistre , cela coute entre 10 et 30% au bureau de contrôle donc aucun de mes collègues ne dira au pifomètre : Vous pouvez y aller .
Tout est confirmé par des calculs sur des logiciels .
Sans document écrit , tu restes au bord de ton trou les pieds dans l'eau et tu attends ta retraite .
Pourquoi ? Parce que malgré cela , il y a des catastrophes comme Roissy aérogare F , 15 morts , des centaines de millions d'euros à payer , par qui ? Ce sont des collègues qui font l'expertise ( en autre ) .

jpaul : je ne dis le contraire de toi!

Je citais un cas extrème qui m'avait laissé "sur le cul"!

C'était le bon vieux temps . Chacun avait de l'expérience et il y avait moins de contentieux.