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Mur de soutenement avec piscine traditionnelle posé dessus.

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Env. 50 message Ales (30)
Bonjour a tous!
Je me permet de créer un nouveau sujet sur le problème qui m'occupe l'esprit en ce moment à savoir: Comment concevoir un mur de soutènement sur lequel le radier de ma piscine traditionnelle ( béton) va reposer.
Je pense faire le mur en blocs à bancher de 20 histoire de ne pas avoir à coffrer tout ça mais vous me direz si cela est possible.
J'ai quelques idées ( vu sur le forum..) sur le ferraillage mais vu la nature de mon sol, la configuration du projet, je ne sais pas si cela peut s'appliquer directement.
Le terrain est déjà en terrasse comme sur le croquis mais il est maintenu par un mur en pierres.








D'avance merci!
Messages : Env. 50
De : Ales (30)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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Env. 50 message Ales (30)
Précision, le mur fera en totalité 20 m linéaire dont seulement 6 sous le radier.
Devrais-je
1-lier le ferraillage du mur et du radier
2-Faire la même fondation pour le mur sous le radier et le reste.

Merci.
Messages : Env. 50
De : Ales (30)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bien joli tout ça. Mais donner une coupe sur le mur avec toutes les cotes (hauteur de soutènement, hauteur d'eau dans la piscine, conception de la piscine, etc.)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 50 message Ales (30)
Voilà je crois que je n'est pas trop oublier de cotes.
Pour ce qui est de la construction de la piscine je ne suis pas sur du débordement par exemple.
De plus le croquis n'est pas vraiment excate au sens ou le bord de la piscine ( sans débordement) ne reposerait pas pile au dessus de l'ancien mur en pierre mais 1m en retrait. J'avoue que j'ai pensé à dessiner le mur en pierre après avoir fait le reste donc refaire tout le croquis m' est apparus superflus mais si jamais ca perturbe je peut.


EDIT: j'ai oublié le croquis






Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 50
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Ales (30)
Personne pour mon histoire?
Pas assez de précision, manque un truc, je ne suis pas au bon endroit ???

Le croquis 3D n'est pas au top mais cet saleté d'architecte 3D ne fait pas toujours ce que je veut!
Nouvel essai:



Aidez moi!!
Je veut me baigner moi
Messages : Env. 50
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Ales (30)
up !
Je viens de trouver le logiciel "Cype 2011" en évaluation et au premier essai il me donne une semelle de preque 2m avec une beche de 30 cm un mur de 30 cm d'épaisseur et des tonnes de ferraille.
En mur coffré bien sur!!
1: je doit faire une mauvaise manip.
2: je ne suis pas prêt de me baigner
3:
Messages : Env. 50
De : Ales (30)
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Env. 50 message Ales (30)
Toujours personne pour me rassurer et/ou me proposer une solution.
Messages : Env. 50
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Ales (30)
Bon voilà ce que me propose le logiciel "cype" comme ferraillage pour mon mur. (Après avoir appris un peu à m'en servir )
La charge sur le mur équivaut au poid exercé par la piscine pleine ( soit environ 80 t ) sur les 0.25 m2 du dessus de mur.
Je pense donc essayé de faire ce ferraillage dans des agglos à bancher de 25 ( histoire d'avoir la place pour la ferraille ! ) en sacant que normalement ce ferraillage est prévus pour un mur coffré de 20 cm.
Qu'en pensez vous??? Enfin si quelqu'un veut bien me répondre









Messages : Env. 50
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas du tout d'accord avec tes hypothèses.
Ta piscine sera supportée par la dalle, sur remblai (à vérifier pour son épaisseur et ses armatures pour supporter la charge de la piscine) et portera sur 5,50 minimum. C'est donc une charge d'environ 6 t/ml en tête de mur, soit dix fois plus.
Qu'a tu pris comme hypothèse pour le soutènement par lui même ? Densité du remblai, angle interne du terrain etc..

Je te déconseille d'utiliser un logiciel inconnu trouvé comme ça sur le net car on ne sait pas si il a été testé. Cype, en tant que pro, connait pas.
Quand je lis sa description, il ne s'applique pas à ton mur car celui ci est retenu en tête par ta dalle et de ce fait, ne travaille plus en console.

Autre point : ta semelle n'est même pas hors gel !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Ales (30)
Merci pour ta reponse @tournesol.

-J'avoue ne pas comprendre tes 6t/ml si tu peut détailler. Moi j'ai fait calculer avec une prssion verticale dans l'axe du mur et rien sur le remblai c'est vrai.
J'ai calculer comme suit: 36 m2 de radier*0.20m d'épais=7.2 (Ca je l'ai arrondis à 10 pour avoir de la marge sur la taille finale) ce qui fait pour 2t au m3 =20 t
Mur en blocs a bancher sur 1.5m de haut sur 35ml= 52.5m2 à raison de 0.12 m3 par m2= 6.3m3 soit 6.2*2= 12.4t
Eau sur 36m2*1.5m=54m3 soit 54t
J'arrive donc à 86.4t. ( j'avais dit et calculer avec 80t ok)
après 86.4t sur 36m2 ca me donne 2.4t par m2 et vu que le mur represente une surface de 0.25 m2 ca me donne 0.6t/ml
Je ne dit pas que c'est juste, je donne juste mon calcul

Pour le soutènement ( je crois comprendre de quoi tu parle ) j'ai considéré que c'était de la roche. ( Et c'est vrai elle est à 35/40 cm de profond à cette endroit)
Pour le remblai j'ai essayé avec divers truc prosé genre grave, argile dur, semi dur, sable,.... et pas grand chose n'a changer j'avoue.
Pour l'angle du terrain la il est à zero car encore une fois pas trouvé comment faire, mais je compte bien que l'appuie soit a plat quand même hein.
Pour ce qui est du hors gel je me suis dit ( et au vue de ce que j'ai pu lire sur ce forum) que ce n'était pas si grave car pas de compression/décompression avec le gel.
Pour ce qui est de la tenue en tête je suis d'accord mais il n'y a pas la possibilité de le paramétrer et vue que cela l'empêche de basculer j'ai pensé que c'était encore mieux.
De plus le reste du mur lui ne sera pas tenue par le radier donc...
Pour ce qui est du logiciel... je n'ai rien d'autre et pis ca t'a fait revenir Blague à part il ne m'a pas l'air si naze mais je ne suis pas dans le milieu donc je ne sais pas.
Tu fonctionne avec quoi toi.
Que me proposerais tu stp.
Messages : Env. 50
De : Ales (30)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
cpadur 30 a écrit:Merci pour ta reponse @tournesol.

-J'avoue ne pas comprendre tes 6t/ml si tu peut détailler. Moi j'ai fait calculer avec une prssion verticale dans l'axe du mur et rien sur le remblai c'est vrai.

Ce n'est pas du tout comme ça que ça fonctionne : ton mur ne reçoit pas 0,25 de charge mais la charge de ta dalle au m2 (la piscine et le poids du radier + la surcharge d'utilisation) x (5,50/2 )+ 0,25. Il faut que tu calcule comme ça car tu es sur du remblai.

J'ai calculer comme suit: 36 m2 de radier*0.20m d'épais=7.2 (Ca je l'ai arrondis à 10 pour avoir de la marge sur la taille finale) ce qui fait pour 2t au m3 =20 t
Mur en blocs a bancher sur 1.5m de haut sur 35ml= 52.5m2 à raison de 0.12 m3 par m2= 6.3m3 soit 6.2*2= 12.4t
Eau sur 36m2*1.5m=54m3 soit 54t
J'arrive donc à 86.4t. ( j'avais dit et calculer avec 80t ok)
après 86.4t sur 36m2 ca me donne 2.4t par m2 et vu que le mur represente une surface de 0.25 m2 ca me donne 0.6t/ml
Je ne dit pas que c'est juste, je donne juste mon calcul

Pour le soutènement ( je crois comprendre de quoi tu parle ) j'ai considéré que c'était de la roche.Non. Le terrain qui pousse sur le mur, c'est du remblai. ( Et c'est vrai elle est à 35/40 cm de profond à cette endroit)
Pour le remblai j'ai essayé avec divers truc prosé genre grave, argile dur, semi dur, sable,.... et pas grand chose n'a changer j'avoue.
Pour l'angle du terrain la il est à zero (je te parle d'une notion que tu ne me semble pas saisir. Je te parle de l'angle interne du terrain, qui détermine le coefficient de poussée) car encore une fois pas trouvé comment faire, mais je compte bien que l'appuie soit a plat quand même hein.
Pour ce qui est du hors gel je me suis dit ( et au vue de ce que j'ai pu lire sur ce forum) que ce n'était pas si grave car pas de compression/décompression avec le gel.
Pour ce qui est de la tenue en tête je suis d'accord mais il n'y a pas la possibilité de le paramétrer et vue que cela l'empêche de basculer j'ai pensé que c'était encore mieux. Le fait que tu soit tenu en tête modifie complétement l'équilibre de ton mur. De grace, si tu ne maitrise pas, ne joue pas les apprentis sorciers
De plus le reste du mur lui ne sera pas tenue par le radier donc... Non, et c'est la raison pour laquelle il sera nécessaire de dissocier les deux zones, avec un joint. Et le dimensionnement ne sera pas le même.
Pour ce qui est du logiciel... je n'ai rien d'autre et pis ca t'a fait revenir Blague à part il ne m'a pas l'air si naze (ça, je ne sais pas. Pour ma part, je ne calculerais pas avec un logiciel que je ne connais pas et pas testé) mais je ne suis pas dans le milieu donc je ne sais pas.
Tu fonctionne avec quoi toi. N'étant plus en activité, je ne dispose plus de mes logiciels et je calcule à la main. Mais je maîtrise.
Que me proposerais tu stp.Le faire calculer par un BE
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Ales (30)
Merci @ tournesol.
Ok pour le BE mais étant curieux de nature, ayant une soif grande d'apprendre ( et/ou de me prendre la tête) et au vue du boulot que je prevoit de faire dans cette maison, j'aurais aimé savoir le faire. Cela me serait utile. De plus cet un service payant je suppose donc ca ne va pas arranger les choses je t'avoue.Pour ce qui est de l'apprentis sorcier disons que j'essaie de comprendre et grace au forum j'espère y arrivé.
Donc si tu as des trucs à me faire lire, des logiciels plus adapter, des méthodes de calcul,... je suis preneur
Disons que je n'est pas une grande confiance dans les artisans du coin vu ce qu'il sont capable de faire par ici (les bons prennent à cause des mauvais je sais désolé), et quoi qu'il arrive je voudrait bien pouvoir verifier au moins.
Pour les joints, je sais qu'il faut en mettre tout les 5 ou 6 m ( je t'ai lu ailleurs ) et justement je compte bien faire une partie sous le radier piscine et deux autre pour le reste.
Pour ce qui est du dimensionement il me parraissait plus simple de tout faire pareil (surtout la semelle) mais si je ne doit pas, comment faut il faire? Arrêtter la semelle et en refaire une après ( joint sec ) comme pour les murs..
Pour cette partie sous radier ne faut il pas que je la traite comme un mur simple (comme un mur sur fondation pour des élévations) vu le poid du radier. ( ca m'arrangerais mais je sent que ca ne va pas plaire...)

Je vais essayé de mettre en ligne le rapport détaillé du logiciel vis à vis du mur pour que tu ( ou un autre )me dise si tu trouve ca cohérent ( les valeurs,unité,etc...) mais je n'ai pas trouvé comment mettre une pièce jointe autre qu'une photo ( ca je maitrise.)

Logiciel trouvé là: http://www.cype.fr/
Il ne me reste que 6 jours d'évaluation.
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De : Ales (30)
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Env. 50 message Ales (30)
Une autre version:







Mieux...pire...
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De : Ales (30)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Sans calcul, ce dernier mur me parait pour le moins étrange : un débord aval plus important que le débord amont ???
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Ales (30)
Tournesol a écrit:Sans calcul, ce dernier mur me parait pour le moins étrange : un débord aval plus important que le débord amont ???


C'est moi qui est paramétré comme ca en le forcant vers cette forme.
En fait on peut lui demander avec ou sans patin, talon ou avec les 2.

Pour le 1ère version je mettais servis d'un assistant reprenant les "parametres les plus courants" et en lui demandant de ne mettre que le talon ( je crois que c'est ca.) avec un débord constructible pour pouvoir faire un parement en pierre histoire que cela fasse moins " moche" mais qui ajoutera de la charge non pris en charge dans le calcul. (aie tapez pas )

Et là je n'ai pas utilisé l'assistant. (Il rentre peut être des données particulières donc j'ai essayé sans.)
J'ai juste demandé pour la forme de la semelle: " direction du moment maximum" .
Comme remblai de la "grave".
Et je n'ai mis aucune charge supplémentaire. (Ce serait pour la partie sans le radier.)
Tu n'aurais pas une idées sur ce qu'il faudrait faire? ( A part le BE bien sur )
J'aimerais bien pouvoir dormir la nuit au lieu de penser a ça.
Ps: D'après ce que j'ai vu toi aussi tu ne dort pas trop.
Messages : Env. 50
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 10 ans
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