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Changement de tableau - répartition

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 6.106 fois
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Env. 60 message Val De Marne
Bonjour,
Je vais changer mon tableau électrique et j'aurai souhaité votre avis/validation de la nouvelle répartition des circuits.

Donc, l'appart fait env. 90m² avec un abo. edf 6kW ;
le nouveau tableau est un AEG précablé 3 rangées de 13 emplacements acheté chez cassebonbonrama.
Il est pré-équipé avec 2ID 40A type AC et 1ID 63A type A (bien sur tous protégé en 30mA), 4 disj 10A, 4 disj 16A, 2 disj 20A, 1disj 32A et une prise, je compléterai pour mes besoins avec d'autres disj 20A HAGER.

En amont (et déporté) un disjoncteur différentiel 500mA réglé sur 30A (ARNOULD S80 15/30/45 de 1980 d'ailleurs) sélectif il me semble.

La répartition :

emplacement : appareil ... section câble ... destination

1ERE RANGÉE
1&2 : ID 40A 30mA Type AC ... 16mm²
3 : Disj 10A ... 1,5mm² ... Circuit lumière cuisine
4 : Disj 10A ... 1,5mm² ... Circuit lumière wc + sdb
5 : Disj 16A ... 2,5mm² ... Circuit prises chambre1 + cagibi (5 socles)
6 : Disj 16A ... 2,5mm² ... Circuit prises chambre2 (3 socles)
7 : Disj 20A ... 2,5mm² ... Circuit prises séjour (3 socles dont 1 commandé)
8 : Disj 20A ... 2,5mm² ... Circuit prise spécialisé Sèche linge
9 à 13 : Libre

2EME RANGÉE
1&2 : ID 40A 30mA Type AC
3 : Disj 10A ... 1,5² ... Circuit lumière couloir
4 : Disj 10A ... 1,5² ... Circuit lumière chambre1 + chambre2 + cagibi (3 points)
5 : Disj 16A ... 2,5mm² ... Circuit prises salon (2 socles)
6 : Disj 16A ... 2,5mm² ...Circuit prises bureau (4 socles)
7 : Disj 20A ... 2,5mm² ... Circuit prises cuisine + sdb (5 socles +1)
8 : Disj 20A ... 2,5mm² ... Circuit prise spécialisé Four
9 à 13 : Libre

3EME RANGEE
1&2 : ID 63A 30mA Type A
3 : Disj 20A ... 2,5mm² ... Circuit prise spécialisé Lave linge
4 : Disj 20A ... 2,5mm² ... Circuit prise spécialisé Lave vaisselle
5 : Disj 32A ... 6mm² ... Circuit prise spécialisé Cuisinière/plaques (NON cablé)
6&7 : Prise tableau
8 à 13 : Libre

petite remarque, les disj16A sont câblés en 2,5mm² parce que sur l'ancien tableau je n'avais que des 20A.

Merci d'avance sur vos avis/conseils sur la répartition adoptée.

Quelques questions parallèles :
- Le tableau est distant d'une 10aine de mètres du disjoncteur diff. avec quelle section de fil dois je les relier, les conseils que j'ai eu diffères entre le 10² et le 16², quelle différence pour mon install ?
- Cette arrivée qui sera donc du 10 ou 16² traverse une chambre et la cuisine avant d'arriver au tableau, suis je obligé de l'encastrer ? si oui quelle diam. de gaine utilisé ? si non quelles goulottes puis je utiliser ?
- N'y a t'il pas de risques avec cette alimentation sachant que la partie entre le disjoncteur et le tableau (les 10m donc) ne sera protégé qu'en 500mA ? Comment palier à ca ?
- Faut il un circuit prise spécialisé pour le frigo ?
- Le sèche linge doit il être mis sur l' ID de type A ?
- Je n'ai pas câblé le circuit de 32A pour cuisinière/plaques puisque j'utilise une cuisinière gaz et donc pas l'utilité, vaut il mieux quand même câblé et laisser un boitier dans la cuisine ?

Je sais je sais beaucoup de questions merci encore a tous ceux qui prendront un peu de temps pour y répondre.
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Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour



Je suppose que vous refaites le tableau sans toucher au reste de l'installation.
Je ne me prononce donc pas sur les circuits présent ou non.
Concernant la répartition, le type A est trop chargé.
Enlevez le lave-vaisselle (permuttez le par exemple avec les PC chambres)
Je n'ai pas vu de moyen de chauffage, c'est parce qu'il est collectif ?


Pour en revenir à vos questions :




neuneu a écrit:Bonjour,
- Le tableau est distant d'une 10aine de mètres du disjoncteur diff. avec quelle section de fil dois je les relier, les conseils que j'ai eu diffères entre le 10² et le 16², quelle différence pour mon install ?

Avec un DB 15/45A il faut au minimum du 10²
Avec un DB 30/60A il faut au minimum du 16²
Mais sachant que le standard ERDF est 30/60A, du 16² est peut être plus pertinent car si un jour ERDF était amené à changer votre DB vous aurez un câble dimensionné correctement dans tous les cas de figure.
Surtout qu'avec 10m, la différence de coût ne doit pas être énorme.
Seul inconvénient du 16², il sera plus rigide.


neuneu a écrit:Bonjour,
- Cette arrivée qui sera donc du 10 ou 16² traverse une chambre et la cuisine avant d'arriver au tableau, suis je obligé de l'encastrer ? si oui quelle diam. de gaine utilisé ? si non quelles goulottes puis je utiliser ?

Non vous pouvez mettre :
- câble R2V en apparent ou sous tube IRL ou goulotte ou gaine ICTA
- conducteur type H07V sous tube IRL (20 pour 10² et 25 pour 16²) ou goulotte ou gaine ICTA (25 pour 10² et 32 pour 16²)
Vous utilisez le type de goulotte que vous voulez, pourvu que cela tienne




neuneu a écrit:Bonjour,
- N'y a t'il pas de risques avec cette alimentation sachant que la partie entre le disjoncteur et le tableau (les 10m donc) ne sera protégé qu'en 500mA ? Comment palier à ca ?

Non cela les supports évoqués offrent une double isolation suffisante
De toute façon on fait toujours comme cela lorsque le disjoncteur est distant ou lorsque vous alimentez un tableau divisionnaire


neuneu a écrit:Bonjour,
- Faut il un circuit prise spécialisé pour le frigo ?

Pas d'obligation (mais pas interdit)


neuneu a écrit:Bonjour,
- Le sèche linge doit il être mis sur l' ID de type A ?

Non pas nécessaire, seuls le lave-linge et les plaques de cuisson doivent être sous un type A


neuneu a écrit:Bonjour,
- Je n'ai pas câblé le circuit de 32A pour cuisinière/plaques puisque j'utilise une cuisinière gaz et donc pas l'utilité, vaut il mieux quand même câblé et laisser un boitier dans la cuisine ?

Sur une installation neuve ou dans le cadre d'une rénovaton totale, le circuit cuisson en 6² 32A est obligatoire même avec une cuisinière au gaz
En rénovation partielle, il n'y a pas d'obligation, mais si vous êtes dans les travaux, je vous conseille quand même de tirer ce circuit, si un jour Madame décidait de passer à l'induction.


@+
Carminas
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Env. 60 message Val De Marne
Super ; encore un grand merci carminas, pour cette réponse et pour toutes celles que tu post sur le forum, toujours d'une gde précision, bien commentées et très claires.

Pour le chauffage il est collectif par le sol.
Par contre je me rend compte qu'il manque le circuit sonnette, faut il un disjoncteur séparé ? de 10A ?

Pour l'interr diff. de type A je re-spécifie que c'est un 63A qui est fourni et le tableau est déjà pré-équipé sur cette rangée avec 2disj 20A et un 32A avec spécifié dans leur notice que les 2 de 20A sont pour le LL et l'autre pour machine à laver ou sèche linge.
Tout ca me semble conforme à ce que préconise la 15-100 :
Citation: L'interrupteur différentiel 40A de type A doit protéger les circuits suivants : - le circuit spécialisé de la cuisinière ou de la plaque de cuisson, - le circuit spécialisé du lave-linge. En effet ces circuits alimentent des matériels qui, en fonction de la technologie utilisée, peuvent, en cas de défaut, produire des courants comportant des composantes continue. Dans ce cas, le DDR, conçu pour détecter ces courants, assure la protection. - et éventuellement, deux circuits non spécialisés (éclairage ou prises de courant). Dans le cas où cet interrupteur différentiel de type A est amené à protéger un ou deux circuits spécialisés supplémentaires, son courant assigné doit être égal à 63A.

Mais si tu me confirmes que malgré cela c'est trop chargé je suivrai ta préconisation.

Merci pour les autres réponses, impecc.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Pour la sonnette on peut le mettre sous un disj éclairage

Pour le type A, je n'avais pas vu que c'était un 63A et j'ai répondu comme pour un 40A. Blush
Si 63A pas de problème

@+
Carminas
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Env. 60 message Val De Marne
NIKEL ENCORE MERCI
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Env. 60 message Val De Marne
Salut Carminas, et les autres

Pourrais tu me valider le câble 16² ici : http://www.destockable.fr/index.php/cable-ro2v-u1000-r2v-3g16-mm.html
pour mon alimentation entre le disjoncteur diff. et le tableau.

Les câbles R2V et R02V c'est bien la même chose hein ?

J'avais déjà acheté des fils 16mm2 (H07VU je crois) cela m'a couté beaucoup beaucoup plus cher, bizarre je pensai que le câble était plus cher que les fils ....

Va falloir que je mette tout çà sur "le bon coin" une fois l'install fini

@+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

R2V et R02V c'est pareil.

En revanche, il ne faut pas de terre pour se raccorder au disjoncteur ERDF.
Donc 2x16² et pas 3G16².

@+
Carminas
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Env. 60 message Val De Marne
Carminas a écrit:Bonsoir

En revanche, il ne faut pas de terre pour se raccorder au disjoncteur ERDF.
Donc 2x16² et pas 3G16².

@+


EH oui quel con! Évidemment !

En fait en regardant de + près mon install. je suis actuellement câblé sur un bornier dans une boite de dérivation juste à coté du disjoncteur sur lequel je récupère Ph+N+T d'où le fait que j'ai voulu prendre du 3G.

Maintenant par contre je suis en gros STRESS parce que la terre qui arrive dans la boite de dérivation (celle que je prolonge jusqu'à mon tableau) provient du même câble que le N et la Ph .... J'ai donc bien peur que cette terre ne soit reliée nulle part :(( (Pour vérifier où ca va, il va falloir que je démonte le tableau en bois sur lequel et fixé le disjoncteur erdf pour voir derrière)

Donc maintenant ma question est : comment vérifier ma bonne mise à la terre ???

J'ai trouvé cette méthode sur un forum c'est valable çà ?? :
Citation: salut
Un électricien m'avait montré comment tester une prise de terre a l'aide d'un douille avec une ampoule de 60w:
Il suffit de relier un des fils a la terre et l'autre sur la phase (tester les 2 fiches car sur le neutre ça ne marche pas)
si ça disjoncte c'est que la terre est OK


et quid si la terre n'est pas bonne, ca sautera pas ok mais pas de soucis pour les appareils branchés ??

@+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Cette méthode vous permettra de savoir si vous avez une terre.
Mais pas qu'elle est bonne.
Ce sera néanmoins un premier élément de réponse.

A noter que c'est le différentiel, qui doit sauter, pas un disjoncteur.

@+
Carminas
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Env. 60 message Val De Marne
Carminas a écrit:Bonsoir

Cette méthode vous permettra de savoir si vous avez une terre.
Mais pas qu'elle est bonne.
Ce sera néanmoins un premier élément de réponse.

A noter que c'est le différentiel, qui doit sauter, pas un disjoncteur.

@+


Salut,

Test effectué avec une ampoule de 70W : l'inter diff 30mA à bien coupé, mais le disj. diff. 500mA à coupé aussi est-ce normal ?
Que dois-je conclure de ce résultat vis à vis de ma terre ?

Qu'entends tu par "terre bonne/pas bonne" et quelle incidence çà a dans les faits ?

@+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Cela signifie que vous avez une terre raccordée.
Le test de l'ampoule ne prouve rien d'autre.
Pour mesurer la correctement il faut un appareil spécifique.

Une bonne terre doit être inférieure à 100 ohms (le plus près possible de 0)
Une mauvaise terre est supérieure à 100 ohms. Elle n'est pas autorisée par la norme car elle ne protège pas suffisament.

Si la terre n'est pas bonne, en cas de fuite de courant, celui-ci ne pourra pas s'écouler vers la terre et les différentiels ne déclencheront pas.

Dans le cadre d'une mise en sécurité, en l'absence de terre ou en présence d'une mauvaise terre, si la situation ne peut pas être améliorée, il est impératif que tous les circuits soient protégés par des différentiels 30mA.

@+
Carminas
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Env. 60 message Val De Marne
Tous mes circuits sont bien protégés par de ID 30mA c'est donc OK niveau sécurité pour de la rénov, c'est bien ca ?

Concernant le test de l'ampoule tu m'a pas dis si c'est normal que le disjoncteur 500mA ai coupé simultanément à l'ID ?

merci encore de ta réactivé
a+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est sans doute normal.
Cela veut dire que vous avez créé un courant de fuite > 500mA et que le 500mA n'est pas sélectif

@+
Carminas
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Env. 60 message Val De Marne
Impeccable
J'ai pu qu'a me lancer dans le changement du tableau
merci encore et à bientôt ;)

SUJET CLOS
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Env. 10 message Val De Marne
Neuneu a écrit
"Salut,

Test effectué avec une ampoule de 70W : l'inter diff 30mA à bien coupé, mais le disj. diff. 500mA à coupé aussi est-ce normal ?
Que dois-je conclure de ce résultat vis à vis de ma terre ? "

Une ampoule de 70 W consomme environ 304 mA sous 230V; placée entre phase et terre, il est donc normal qu'elle fasse disjoncter le DDRHS de 30 mA même si la terre est de très mauvaise qualité, car il suffirait d'une résistance de terre inférieure à 7000 ohms pour faire circuler un courant de 30 mA sous 230 V.
Le DDR 500 mA ne devrait en revanche pas disjoncter. Cependant, il est possible qu'il ait disjoncté sur le courant instantané à l'allumage, lorsque le filament est froid et de très basse résistance.
Mais cela prouve qu'il n'y a pas ou qu'il n'y aurait pas une bonne sélectivité du DDR amont 500mA.

En ce qui concerne la qualité de la terre, tout ce qu'on peut dire c'est qu'il y a eu, au moins durant un bref instant, un courant supérieur à 500 mA, ce qui veut dire que la résistance de la terre est au plus de 460 ohms (230/0.5).
On ne peut pas dire davantage à ce stade.
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