Des chiffres!, des résultats!

je ne suis pas non plus au stade des essais. ce sera pour Octobre. Juste deux remarques bien théoriques :
d'après un pote qui enterre des reseaux, le TPC à 2m, c'est pas garanti. Risque d'écrasement, ce qui poserait un vrai problème au fonctionnement du puits
d'autre part, l'échange est plus efficace sur 50m que sur 2x25. Si ton terrain le permet, opte plutot pour 50m en augmentant le diamètre de ton tube sans dépasser 200m (reste à vérifier que ta vitesse dans le tube ne sera pas trop élevée.)

Les gaines double parois en PE-HD ou PP-C Dn200 peuvent supporter une charge d'environ 6m de terre. Après, il faut se renseigner auprès de son fournisseur, pour qu'il calcule les coefficients de déformation et de tension.

Cherche un peu, tu trouveras dans d'anciens posts les tests fait en fin d'été quand on s'est servi du notre (ils sont sur mon site). Et aussi tout ce que je peux dire de notre installation.

Je ne suis pas de ton avis Alain 76. L'échange est plus efficace dans deux tubes de 25 que dans un seul de 50... Pour un même débit et à diamètre égal, la vitesse de l'air est moins élevée dans deux tubes. En plus les pertes de charge sont moins importantes avec deux tubes.

Marie Claire a écrit:

Cherche un peu, tu trouveras dans d'anciens posts les tests fait en fin d'été quand on s'est servi du notre (ils sont sur mon site). Et aussi tout ce que je peux dire de notre installation.

salut,
J'ai pas trouvé.
Et ton site c'est quoi l'adresse?
merci

alain76 a écrit:

d'autre part, l'échange est plus efficace sur 50m que sur 2x25. Si ton terrain le permet, opte plutot pour 50m en augmentant le diamètre de ton tube sans dépasser 200m (reste à vérifier que ta vitesse dans le tube ne sera pas trop élevée.)

salut,
Pourquoi c'est mieux 1x50m que 2x25m?.
Si je mets deux tubes en parallèle l'air va circulé moins vite dans les tubes!
ET je trouve plus facilement dans le commerce des TPC de 160 que de 200.
Bon si je peux j'en mettrai un peu plus que 25m....

renardo a écrit:

Marie Claire a écrit:

Cherche un peu, tu trouveras dans d'anciens posts les tests fait en fin d'été quand on s'est servi du notre (ils sont sur mon site). Et aussi tout ce que je peux dire de notre installation.

salut,
J'ai pas trouvé.
Et ton site c'est quoi l'adresse?
merci

Clique sur www, en bas du message de Marie Claire... Mais son site devrait déjà être dans tes favoris, je ne comprends pas...

Content que renardo confirme. L'air circule moins vite dans deux tubes de 160 que dans un seul de 200.
Toutefois attention de mettre suffisamment de distance entre les deux tubes de façon à optimiser l'échange thermique pour chacun des tubes !

1- Le débit sera identique en première analyse pour les 2 cas car cela est donné par le ventilateur qui a un débit fixe .
néanmoins en intégrant les pertes de charge (avec des tuyaux à rayon de courbure identique) les petits tuyaux auront une perte de charge légèrement plus importante; ce qui aménera un débit légèrement plus bas avec les 2 tuyaux (mais l'écart doit être infime)

2- si votre remarque concernait la vitesse de l'air, alors l'air ira 22% moins vite dans le cas des 2 tuyaux car la section cumulée des 2 tuyaux de 160 est supérieure de 28% à celui de 200 . En faisant 1/1.28 on trouve 0.78 d'où l'écart de 22% .

L'air allant moins vite et la surface d'échange étant plus importante de 60% dans le cas des 2 tuyaux, l'échange thermique en théorie serait 2 fois plus important .

Un spécialiste des puits can peut il confirmer ce raisonnement ?

Attention dans mon raisonnement j'avais prix une longueur de tuyaux identique mais dans l'échange entre alain 76 d'une part et poun66 et renardo, je n'avais pas fait attention que le tuyaux de 200 était deux fois plus longs (50m) que les deux de 160 (25m chacun) .
Ceci veut donc dire que cela double l'échange de celui de 200 par rapport aux 2 autres .

Ce qui en d'autres termes signifie que les échanges sont exactement identiques .

Cela fait donc match nul entre alain 76 d'un côté et poun66 et renardo de l'autre

je dirai donc même mieux : match nul et balle au centre


Encore que .... si on considère que d'un côté il y avait deux fois plus de joueurs d'un côté que de l'autre d'une part
et que d'autre part alain 76 est visiblement normand....

..... non ne vous inquiétez pas , j'arrête là .

Salut,
Bon le site à Marie Claire est certe interessant mais je n'y ai pas trouvé de chiffres.
Par contre j'ai retrouvé ce site qui donne des chiffres encourageant :
http://monpuit.est-ici.org/

stef76 a écrit:

Encore que .... si on considère que d'un côté il y avait deux fois plus de joueurs d'un côté que de l'autre d'une part
et que d'autre part alain 76 est visiblement normand....

Je rajouterai qu'en fait 160, c'est le diamètre extérieur des gaines. Je crois que le diamètre intérieur c'est plustôt 140. C'est pourquoi j'en mettrai plusieures en //.

Et Bernardo, tu ne pouvais pas le dire plus vite.
j'avais les calcul pour 160 intérieur !!!
Si c'est 2*140 *25m ald 200*50m alors l'échange sera plus important dans le 200 et le vainqueur devient alors.... sans équivoque Alain 76

la seule solution qu'il te reste c'est de faire 3*140 si tu tiens à rester en 140 pour être plus efficace .
Nota : ne me dite pas que le 200 n'est pas un vrai 200 ; car là je jette l'eponge

En toute impartialité un 200 me parait un bon compromis en terme d'échange, un 160 doublé c'est équivalent .
un 140*3, ça t'oblige à acheter 25m de plus et surtouT à creuseR beaucoup plus pour tout passer + les raccords ; je ne suis pas sûr que ce soit top .

stef76 a écrit:

E
Nota : ne me dite pas que le 200 n'est pas un vrai 200 ; car là je jette l'eponge
.

J'ai bien peur que cela soit le cas en tout cas si on parle de gaines TPC.
Pour ce que j'en sais, les diamètres affichés sur les gaines TPC sont les diamètres extérieurs.
Par exemple les gaines DN 160 sont des 160mm extérieurs.
Dans le commerce je trouve en rouleau de 25m des gaines TPC jusqu'au DN 160 seulement.
Les plus grosses DN 200 ou plus sont en barres rigides de 5 m ce qui n'est pas pratique à cause des nombreux raccords que cela implique.
Je n'ai jamais vu des gaines souples DN200 chez les marchands de matériel..
Ils en vendent bien chez Hélios pour leur système de puits canadien mais a un prix prohibitif.

Comme les gaines TPC DN 160 sont les plus grosses que je puisse trouver en souple et à un prix normal ( de l'ordre de 80€ les 25m), j'ai pas vraiment le choix.

Matt a écrit:

Clique sur www, en bas du message de Marie Claire... Mais son site devrait déjà être dans tes favoris, je ne comprends pas...

Salut matt,
Maintenant que je sais me servir du bouton "www" je suis allé voir sur ton site.
C'est quoi le diamètre de la gaine TPC rouge de ton puits canadien?
DN160 (diamètre extérieur 160mm )?

renardo a écrit:

a gaine TPC rouge de ton puits canadien? DN160 (diamètre extérieur 160mm )?

Oui, TPC de 160.

Heu... Dn, ca veut dire diamètre intérieur

Moi, sur les gaines diamètre 200 que j'utilise pour mes projets, le Dn fait 200 et le diamètre extérieur fait 214.

ivaldir a écrit:

Heu... Dn, ca veut dire diamètre intérieur

Moi, sur les gaines diamètre 200 que j'utilise pour mes projets, le Dn fait 200 et le diamètre extérieur fait 214.

DN, je suis sur de rien mais je pense que c'est "Diamètre Nominal"

Tu peux nous en dire plus sur tes gaines : c'est des TPC ?

C'est la rolls des gaines : de la gaine double paroi en polypropylène diamètre 200 traité antistatique (pour éviter que l'eau stagne) et anbactérien (ceci dit je sais pas ce que ca vaut comme protection). Ce sont des gaines qui sont je crois importées d'allemagne, spéciales pour les réseaux aérauliques enterrés.
Elles sont plus chères que les gaines Tpc. Le PE double paroi peut fonctionner aussi, il faut juste éviter le PVC et les gaines non doublées.

Je précise que je suis pas vendeur de gaines.

Merci Steph76, entre normand, on se serre les coudes !
Je confirme, DN c'est diamètre normalisé. C'est le même langage qu'en tuyauterie acier pour usage industriel ou on trouve toutes sortes de designations : en millimètre exterieur, en pouce (mais pas forcement multiple de 25.4, ce serait trop simple), en diam ext/int (surtout en plomberie) et heureusement, en DN.
Pour les tubes acier, le DN se rapproche du diamètre intérieur. Ainsi, un 8" mesure 219.1mm ext, et son diam interieur varien en fonction de l'épaisseur, mais en cote standard : 8.18, est proche de 200. c'est donc un DN 200. En plastique ça doit être à peu près pareil

ivaldir a écrit:

C'est la rolls des gaines : de la gaine double paroi en polypropylène diamètre 200 traité antistatique (pour éviter que l'eau stagne) et anbactérien (ceci dit je sais pas ce que ca vaut comme protection). Ce sont des gaines qui sont je crois importées d'allemagne, spéciales pour les réseaux aérauliques enterrés.
Elles sont plus chères que les gaines Tpc. Le PE double paroi peut fonctionner aussi, il faut juste éviter le PVC et les gaines non doublées.

Je précise que je suis pas vendeur de gaines.

Est ce que tu as une adresse pour ce procurer ce genre de gaines?

Ce type de gaines s'appelle EWT. Les fabriquants de matos de ventilation qui proposent des puits canadiens sont à peu près tous sur ces gaines.

http://www.elco.ch/pdf/1po_sys_air_50_f.pdf
http://www.helios.ch/www.helios.ch/francais/07_spezi/07_index.htm
http://www.helios-fr.com/

"C'est la rolls des gaines : de la gaine double paroi en polypropylène diamètre 200 traité antistatique (pour éviter que l'eau stagne) et anbactérien (ceci dit je sais pas ce que ca vaut comme protection). Ce sont des gaines qui sont je crois importées d'allemagne, spéciales pour les réseaux aérauliques enterrés.
Elles sont plus chères que les gaines Tpc. Le PE double paroi peut fonctionner aussi, il faut juste éviter le PVC et les gaines non doublées. "





pourquoi éviter le pvc?

Le problème du pvc, c'est qu'il va dégrader une partie de sa composition avec le temps. La molécule est beaucoup moins stable que le PE ou le PP, ce qui va donc poser des problèmes sanitaires avec le temps, sous forme de COV.
Ce n'est pas grave pour de l'assainissement mais pour de la ventilation ou de l'eau potable, tu es au bout de la chaine.

En France, il y a une sorte de black out sur ce produit mais il en reste que c'est une vraie saloperie pour l'environnement. Si en France, nous continuons à utiliser pour les gainages souples de la fibre de pvc, on ne le fait plus en Suisse ou en Allemagne depuis quelques temps ou l'on utilise de la fibre d'acier (ils ont aussi banni les isolants minéraux pour l'isolation des gaines souples) ou du PE double paroi.

Je suis assez septique au sujet du relargage de chlore par le PVC. Question à deux balles : en quelle matière sont vos fenetres ?

c'est sur, d'ailleur ici ils le défendent :

http://www.ping.be/~ping5859/Fr/Chlorophiles.Fr.html

Bonjour
Petite question sur le principe du puit candien.
En fait, je vais faire construire une maison de plein pied ce qui veut dire pas de sous sol et donc cela implique une évacuation à l'extérieur via un regard.
Pourquoi faut-il une pente de 2% dans le sens extérieur vers intérieur?
Ne peut-on pas envisager d'avoir l'évacuation des condensats sous la prise d'air extérieure?
Si qq'un a un avis la-dessus je suis preneur

Je ne pense pas que le sens de la pente soit imposé. Le fait de drainer les condensats à l'aspiration ne me parait pas incohérent. Pour ma part, comme mon puits va faire un U, je vais faire deux récupérations de condensats : à l'entrée et à la sortie, le point haut étant à la moitié du tube

Bon alors, mettons les choses au point par rapport au PVC.

Le lien qui a été cité auparavant devrait tout de même être pris avec des pincettes : ce n'est pas une association, c'est un groupement d'industriels du pvc qui vous expliquent que vous pouvez continuer à utiliser ce matériau. C'est logique, ils fabriquent le pvc, ils ont donc un interet évident à ce que les rumeurs sur ce produit soient contenues.
Il ne faut pas tomber dans l'exces inverse. Le Pvc pose un problème environnemental évident, et c'est ce pourquoi les associations de protection de l'environnement le descendent en règle. Il n'est pas entierement dégradable, ce qui fait qu'on en retrouve partout sur la planète, y compris à l'intérieur des organismes.

Maintenant, dans le cadre d'un puits canadien :
C'est un matériau rigide, qui résiste bien aux intempéries, à l'eau et aux produits chimiques, mais il est assez instable à la chaleur et à la lumière. La chaleur et les rayons ultraviolets entrainent une perte de chlore sous la forme d'acide chloridrique. Les industriels ajoutent certains stabilisants pour limiter cet effet. Tous ses stabilisants sont nocifs.
Cela veut dire que si tu mets en oeuvre un tuyau en pvc, tu prends le risque que celui ci se dégrade avec le temps, et libère dans ton air intérieur différents COV en fonction de la composition de ton tuyau, par le biais du frottement, ou de la température excessive de l'air en entrée de puits. Les tuyaux pvc sont pour une question de cout pas protégés contre les divers risques de dégagement gazeux, et se retrouvent dans l'air que tu respire, dans des concentrations qui peuvent être nocives, cela dépend de ta ventilation.

Personnellement, je n'ai jamais prescrit de fenetre pvc. C'est une calamité écologique, qui a un écobilan desastreux, mais surtout c'est un produit que l'on ne peut pas entretenir, contrairement au bois.
Maintenant, la fenetre en pvc contient généralement des stabilisants qui la protègent des dégagements toxiques en cas d'incendie, ce qui fait que les risques de COV sont minimes par rapport aux sols plastiques, le lino pvc par exemple.

Sur le fait que les allemands ou suisses n'utilisent plus le pvc. Je ne sais pas ce qu'il en ait exactement. Je sais que c'est le cas pour l'aéraulique. Pour les fenetres, j'ai été sidéré de voir lors d'un salon la bas que de tous les fenestriers qui exposaient, aucun ne montra une seule fenetre pvc. C'est je pense la preuve d'une évolution.

Je ne demande qu'a croire mais 2 choses me chiffonnent :

- les UV traversent la terre ( profondeur puit canadien 1,5m mini ) ?
- les 15° de la terre à cette profondeur corrrespond à une chaleur suffisante pour dégrader le pvc ?

donc des conditions qui n'ont rien a voir avec un tuyau pvc en surface à l'air libre et exposé au soleil.

A suivre....

Je suis de ton avis slaf, tous les articles postés sur les émanations du pvc parlent de la lumière et de la chaleur. Hors dans le cas du puit canadien, le pvc est à l'abri du soleil et du chaud (T° constante)

pour répondre à Moreau, la pente est préconisée dans le sens de circulation de l'air pour faciliter son évacuation (l'eau serait "poussée" par l'air), mais dans mon cas le terrain est en pente dans le sens inverse, donc l'évacuation des condensats se fera du côté prise d'air.. Je pense que dans ton cas une pente un peu plus forte resoudra le problème...

Ahhh ben oui!!! merci pour ces réponses. Effectivement mon terrain étant en pente de 7% je comptais en faire de même ou lègerement moins.
je me suis pourtant creusé la tête mais pas assez. J'avais pas pensé au sens du courant d'air, quel quiche!

Finalement, rien de grave s'oppose à utiliser du PVC dans le cas du puits canadien. Si on considère que le PVC se dégradera (ce qui n'est même pas prouvé dans les conditions d'utilisations), les émanations de toxiques seront très largement diluées dans l'air. Le danger que ça représente pour la santé est forcement négligeable par rapport à d'autres attaques de la vie courantes : marcher sur un trottoir en ville et respirer les échappements, passer ou vivre au voisinage d'une usine, démarrer sa voiture dans son garage (ahhh, il y a même des gens qui ont un sous sol !!!), manger de la perche du nil pechée dans le lac Ouganda chargé de métaux lourds..... la liste pourrait être longue

Il y a quand mm un truc aussi à ajouter la dessus :
On a jamais fait de tests aérauliques sur les tuyaux pvc rigides d'assainissement, pour mesurer la quantité de chlore et de stabilisants rejetés dans l'air par le frottement de l'air sur la paroi. Ce n'est pas leur fonction. Le PE et le PP sont utilisés à cet effet par de nombreuses entreprises qui peuvent vous proposer des tuyaux dont les effets sanitaires ont été éprouvés, et dont on sait que cela fonctionne très bien.

Le risque du tuyau PVC sera toujours que tu auras de grosses difficultés à avoir des informations sur la composition du produit que tu achètes. Et si à l'heure actuelle, je n'ai pas vu d'informations qui accrédite la thèse de la nocivité du produit, je n'en ai pas vu qui infirment sa toxicité dans cette utilisation. Il y aura donc toujours la mention "risqué" sur ce produit.

Mais si je devais classer les risques sanitaires, je placerais le risque de prolifération bactérienne avant les émanations de chlore possibles, et la radioactivité naturelle du radon en premier, car il n'y a pas de seuil de tolérance.

Je pense Alain que tu fais une erreur dans l'énoncé des risques sanitaires. La plupart se situent à l'intérieur de ta maison, pas au dehors. La qualité de l'air est un point extremement important, car il est beaucoup plus pollué que l'air extérieur, ce sont de pollutions essentiellement chimiques, et tu y passes bcp plus de temps, comparativement à l'air extérieur.

tu as raison, Ivaldir, mais je n'arrive pas a admettre qu'un tube en PVC utilisé à froid et sans UV relargue plus de chlore que les produits ménagers, par exemple.
Le chlore à haute dose est mortel, c'est pourquoi on prend autant de précautions avec ce gaz dans l'industrie, mais dans des proportions aussi infimes, et surtout à une concentration si faible, franchement, je n'y crois pas.
Pour tordre le cou à cette discussion et apporter une réponse non passionnée à la question, il faudrait trouver le seuil de nocivité du chlore pour l'organisme et de determiner la quantité que ça représente dans le puits sachant que l'on connait le débit d'air qui le traverse. On saurait ainsi si le danger existe vraiment.