Tout solaire, tout le temps

attention je ne suis pas un pro de la thermo.

De plus je passe pas souvent dans ton coin

en revanche je doute que le solaire puisse etre ton chauffage unique de ce cote des pyrénées

avec une maison fortement isolée c'est peut etre jouable
mais fortement veux dire depassant largement la RT2005 et s'approchant d'une maison passive

dans ce cas quid de son confort en eté ?

a mon sens le tout machin est une aberation tout electrique, tout nucleaire, tout routier, et tout solaire

si tu as une maison tres bien isolée bien orientée bien concue avec une bonne inertie tes besoins en chauffage seront minime

donc un simple pole a bois a 1000 euros te chauffera les jours de grand froids ou qd tu rentre de vacances en hiver

et une tit resistance electrique dans ton chauffe eau te mettra a l'abri

A+

Ce n'est pas possible, il pleut tout le temps à Pau !

foi de toulousain

ok je =>

papa5164 a écrit:

J'habite à Pau dans le sud ouest et j'envisage de faire construire d'ici peu.
Avec une isolation adéquate, est-t-il concevable de produire eau chaude et chauffage uniquement en solaire.

Le problème est que pour rester dans des dimensions acceptables de capteurs on ne peut pas récupérer suffisamment d'énergie l'hiver tandis que l'été on en a trop. Donc qu'il faut avoir une installation solaire ET aussi une installation classique dimensionnée pour chauffer toute la maison et aussi fabriquer l'eau chaude (ECS) ce qui renchérit le coût de l'opération. On peut minorer ces besoins en travaillant l'isolation. Il faut aussi garder à l'esprit que derrière les capteurs solaires il y a obligatoirement des installations pour distribuer cette énergie : plancher chauffant et ballon d'eau chaude ce qui exclut certains des autres modes alternatifs.

Voici 23 cas d'installations en France : cliquez : ICI
Dans les tableaux DHW = ECS.

Par exemple, la maison neuve n°20 en Bretagne Nord :
Besoins pour 160 m² habitables et 4 personnes : chauffage 61 kWh/m² + ECS 21 kWh/m² = 82 kWh/m²
Production solaire : 41 kWh/m² soit 40% des besoins avec 18 m² de panneaux.
Mais pour tout chauffer : chaudière au gaz = 23 kW

Autre exemple, la maison neuve n°19 à côté de la précedente :
Besoins pour 126 m² habitables et 2 personnes : chauffage 86 kWh/m² + ECS 13 kWh/m² = 99 kWh/m²
Production solaire : 37 kWh/m² soit 31% des besoins avec 13 m² de panneaux.
Mais pour tout chauffer : chaudière au gaz = 23 kW

La maison n°20 est mieux isolée (30% de besoins en moins au m²) mais il faut chauffer plus d'eau chaude ce qui fait que le gain n'est plus que de 17% et que la chaudière à gaz est aussi puissante 23 kW ...

Si ces maisons étaient construites sur la base de 40 kWh/m², chauffage + ECS, bien que l'installation solaire puisse couvrir ce besoin, il faudrait tout de même une chaudière capable de fournir ... mais elle sera moins puissante donc moins chère. En plus, les besoins d'ECS se répartissant sur toute l'année et pas seulement sur la saison froide, le rendement devrait s'améliorer.

Notez que dans ce cas l'ECS représenterait 50% de la facture pour 4 personnes. Mauvaise nouvelle : après le vélo, l'eau froide

Bonjour.

Comme le souligne ., c'est l'ECS qui pose soucis ... si on accepte de mettre assez gros pour le chauffage.

J'ai vu (et faut le regard large) une installation avec un tank a eau de 20m3. c'est impressionant et ca chauffe tout l'hiver apres accumulation tout l'ete. La maison est plutot bien isolee.

Mais c'est tres difficile a installer, il faut 2 saisons pour la mise en route (j'ai pas compris pourquoi 2), et un complement pour l'ECS

merci à tous pour l'ensemble de vos conseils.
Si j'ai bien compris :
- La raison essentielle qui empêche le tout solaire est l'ECS. Il faut donc prévoir un complément pour ne pas se doucher à l'eau tiède. Je me trompe peut-être, mais il me semble que ce complément ne peut être que gaz ou éléctrique, la géothermie devant être un peu chère pour ne servir que de complément. Pour ma part, j'ai l'opportunité d'avoir une reduction de 30 à 40% sur le propane, ce qui pourrait guider mon choix pour ce complément.
- Pour autant, je ne souhaite pas abuser de ce gaz qui comme vous le savez, est loin d'être une énergie renouvelable (sauf à l'échelle géologique). Dans la mesure ou j'avais l'intention de mettre une cheminée, celle ci pourrait apporter le complément pour le chauffage en cas de défaillance du soleil (en effet, il pleut plus à Pau qu'à Toulouse).

Se pose maintenant d'autres choix ;
- Quel niveau d'isolation dois-je envisager ?
- Quelle surface de panneau solaire faut-il prévoir ?
- et corrélativement quelle puissance pour la chaudière ?

la maison est +/- prévue à 150m2 avec un étage.

Bonsoir,

Pour répondre à papa5164 avec ma maigre expérience et compte tenu des réponses déjà faites.

J'ai une maison de 130 m2 à Lyon, de plein pied, chauffée tout électrique avec une isolation pas top top des années 80 et ma demande énergétique pour le chauffage que j'ai notée soigneusement, au fil des années (mais depuis 1996 seulement) n'a jamais dépassé 8 kW en pointe (relevés compteur).

Dons les chaudières 23 kW, comme cité par Boifan avec sûrement une meilleure isolation, me semblent complètement sur dimensionnées.

J'ai regardé avec intérêt le reportage qui est passé sur M6 il y 2 ou 3 semaines sur les maisons passives en Suède. Ce que j'en ai retiré, c'est que la confirmation que la limite à l'isolation, c'est le renouvellement d'air qui doit être très sophistiqué.

Pour l'eau chaude, j'évalue ma conso à environ 500 W moyens sur l'année. Le solaire avec un secours électrique doit diminuer la note de moitié (ou plus ??).

Donc en conclusion >> C'est pas facile ... il me semble que quelques kW de chauffage de secours devraient suffire, c'est à dire un bon poêle à bois, mais confort discutable dans une grande maison. La géothermie me semble un marteau pour écaser une mouche compte tenu des faibles besoins. Une petite chaudière gaz à condensation en relais sur un plancher chauffant solaire me semble une solution à la fois assez économique et confortable.

+1 avec mgarig ou presque (comme d'hab)

un poele a bois bien dispose dans une maison bien isolée c'est tres confortable

te faudra aussi un convecteur/radiant pour la SDB

et prendre un cumulus mixte pour l'ECS et basta

20M3 de reserve ?

faut etre riche

car le truc prend de la place !

A+

Salut

. a écrit:

Pour ma part, je trouve que la répartition de la chaleur avec un poele n'est jamais top.

C'est à dire ?

. a écrit:

Ah oui, si chauffage solaire, plancherr chauffant partout obligatoire.

et les murs chauffants ?

. a écrit:

Très chaud à proximité du poele, peu dans les pièces eloignées, dégagement surchauffé à l'étage (à quoi cela sert d'avoir 21° dans un dégagement), etc.....Mais j'en ai encore mis un comme appoint !!!

De tout point de vue c'est vrai de tous les poëles ? C'est intéressant ce retour, c'est rare que les gens l'évoque comme ça.
Inserts et récupérateurs te paraissent plus confortables ?

bonjour,

Moi je suis totalement de l'avis de . pour le poêles.

L'intérêt c'est que l'on peut chauffer beaucoup localement en ayant l'impression que ça ne coute pas grand chose.

Mais bon si on transpose en se disant qu'un seul gros radiateur très chaud dans une pièce peut chauffer toute la maison, je vois pas pourquoi on s'enquiquine à mettre des planchers chauffants basse température.

C'est quoi un petit poele bouilleur ,c'est cher ,c'est complique a installer? Pull? Ca m'interesse... pourquoi les planchers chauffants sont-ild obligatoires avec un SSC?

lebouru a écrit:

pourquoi les planchers chauffants sont-ild obligatoires avec un SSC?

Pour travailler en basse température en hiver, et bénéficier de la masse inertielle comme stockage j'imagine.

Bonsoir.

Precision qu'apportera peut-etre Boifan lui-meme : une chaudiere de 23kW aux pelets/buches, les 23kW c'est pour accumuler. On place un bon ballon tampon, surtout avec une chaudiere buche. Et donc il faut une puissance suffisante pour chauffer un gros tank a eau. Ce tank servira a chauffer la maison sur 1,2,3 jours.

Bon mais c'est claire : avec une bonne isolation, un petit poele et c'est le panard. J'espere pouvoir rapidement dire si un poele avec 300Kgs de pierre permet de faire un bon "tampon" et d'eviter les effets que decrivent . qui sont classiques avec les poeles tout fonte.

et une pompe à chaleur aérothermie avec double flux , ça peut permettre de réguler une bonne température dans les 150 m2 si la maison est bien préparée à la recevoir ?


Panneau solaire plus pompe aéro , ça peut être bien aussi .

A+

une PAC plus une double flux ce n'est pas le meme prix !

qd a garder la chaleur de 2 ou 3 jours avec un tank a eau tu peux prevoir plus de 4000l

je pensais a un ballon ECS/solaire et pas un PC

car la aussi le cout d'un PC chauffant n'est pas negligeable et a Pau cela ne se justifie pas trop.

Ils ont un micro climat un peu comme Nice, leurs jardins sont superbes

A+

MadMac a écrit:

Precision qu'apportera peut-etre Boifan lui-meme : une chaudiere de 23kW aux pelets/buches, les 23kW c'est pour accumuler. On place un bon ballon tampon, surtout avec une chaudiere buche. Et donc il faut une puissance suffisante pour chauffer un gros tank a eau. Ce tank servira a chauffer la maison sur 1,2,3 jours.

Hélas, non ... Dans ces installations, il n'y a que le réservoir d'eau chaude sanitaire : cliquez sur la vignette ci-dessous pour des détails.



Ces fiches sont très intéressantes à lire car elles décrivent des installations réelles (avec schémas et chiffres) et non pas des argumentaires commerciaux. Elles sont tirées d'une étude menée aux frais du contribuable européen sur 200 systèmes installés dans 7 pays. L'Ademe a participé bien entendu mais comme d'habitude nous avons une guerre de retard et ce n'est pas près de changer : il n'y a pas de version en français du travail effectué. Les installations françaises sont majoritairement des Clipsol . Pour lire l'ensemble : cliquez ICI

. a écrit:

Bonjour,
Pour l'isolation, il faut viser le maximum sachant que compte tenu de ta localisation, tu as intérêt de te préoccuper des problèmes de chaleur estivale.

Quelle norme d'isolation faut-il alors ?

. a écrit:

Pour l'appoint electrique de l'ECS sur un SSC, cela dépend du système que tu choisis. Un appoint electrique intégré peut conduire à réchauffer les 2/3 du ballon pour avoir de l'ECS, réduisant à néant tes efforts énergétiques. De toute manière, un appoint géré par le système réduit ton autonomie solaire puisque tu vas maintenir un volume d'eau à température qui ne sera pas nécessairement utilisé.

Je pensais plutôt à un appoint gaz.
Pour le probleme des 2/3 à rechauffer pour l'ECS, une solution serait peut etre de prevoir un ballon specifique pour l'ECS ?

. a écrit:

La RT2050
A+

C'est sérieux ??

. a écrit:

Pour la surface des panneaux, pour un SSC, c'est généralement autour de 15 m2, mais cela dépend du système que tu choisis et de la surface à chauffer.

Le systeme sera probablement Solaire + appoint gaz + cheminée plaisir
puits canadien + VMC
La surface serait de 150M2 (isolation RT2050 donc)

Plus la surface des panneaux sera grande, plus l'eau sera chaude dans le ballon et moins l'appoint sera necessaire.

papa5164 a écrit:

Plus la surface des panneaux sera grande, plus l'eau sera chaude dans le ballon et moins l'appoint sera necessaire.

Ce n'est pas tout à fait ça car l'apport solaire n'est pas illimité en puissance et en durée . De plus les apports sont grignotés par les pertes des panneaux et de l'installation qui sont d'autant plus grandes si la température extérieure est basse (hiver). Ce serait donc plus on a de panneaux et plus vite on atteint la température maximale de l'installation pour un ensoleillement donné.

. a écrit:

Citation:

C'est sérieux ??

Pour le ballon spécifique pour l'ECS, tu penses un ballon solaire également ???

Euh il devrait être possible d'imaginer un ballon de forte contenance chauffé avec les panneaux solaires. L'eau de ce ballon solaire irait prechauffer le ballon dit ECS. C'est seulement dans ce ballon ECS que viendrait se faire l'appoint si necessaire pour avoir une temperature suffisante pour l'ECS.
Le plancher chauffant et l'ECS prendrait l'eau dans ce ballon dit ECS.

Ce ballon dit ECS, serait donc solaire tant que le solaire chauffe assez et deviendrait gaz sinon.

ecoenergie a écrit:

Ce serait donc plus on a de panneaux et plus vite on atteint la température maximale de l'installation pour un ensoleillement donné.

Oui , ce qui permettrait donc de profiter de la moindre éclaircie.

. a écrit:

Mais attention à la régulation. Il existe plein de système qui fonctionne uniquement en considérant le solaire comme tu préchauffage et qui font perte beaucoup de couverture de solaire.

Sur le dimensionnement, lit l'étude de Letz qui montre que les installations sont généralement surdimensionnées. Il faut surtout faire attention à l'inclinaison des capteurs.

merci beaucoup pour toutes ces infos qu m'eclairent grandement.

Pourrais tu m'expliquer cette histoire de régulation. C'est pas clair pour moi .

Ou puis je trouver l'étude de Letz ?

Pour voir ce que donnent des installations solaires, vous allez sur le site de Retscreen (payé par le contribuable Canadien) : http://www.retscreen.net/

Vous pourrez télécharger gratuitement et en 18 langues, un logiciel donnant l'énergie fournie par un système solaire thermique ou photovoltaique.

Les calculs sont faits avec les panneaux actuellement commercialisés. Il est possible d'intégrer des panneaux qui ne sont pas référencés mais dont on connait les caractéristiques, ce qui donne des calculs réalistes.


Comme dit Michael Moore, ces canadiens sont fous !

. a écrit:

Tu pompes ton ECS. Si pas assez chaude, la chaudière réchauffe et le tour est joué.

Ok pour l'ECS que tu rechauffes avec l'appoint si le solaire est defaillant.
Mais quid du plancher chauffant. Si le solaire ne suffit pas, tu fais comment ?

. a écrit:

Si tu as un appoint gaz, tu utilises ta chaudière en complémént du solaire, le tout est que le système soit bien conçu pour que ta chaudière ne prenne le relais que si c'est vraiment nécessaire. Tout dépend du système que tu choisis mais l'appoint avec une chaudière est le cas le plus simple.
A+

Ok, je crois que je commence à avoir une bonne idée du principe. Si tu peux me dire quelles sont les erreurs de conception à ne pas commettre ce sera complet.

Pour le dimensionnement ( taille des panneaux, taille du ballon ) je vais attendre d'avoir les éléments necessaires :
- orientation du terrain et de la maison
- niveau d'isolation que j'aurai les moyens de mettre

J'ai vu sur ton site ta maison. Ca fait vraiment envi.
Celle que j'envisage ne devrait pas être éloigné de ça.
J'ai bien vu une section budget sur ton site, mais je constate que tu as fait beaucoup de chose par toi même. Pour des raisons de temps, d'envi et de compétence, je pense plutot m'orienter vers du quasi "clef en main"
Tu verrais ça dans quelle fourchette de prix ?

J'ai actuellement un chauffage/chauffe eau solaire, a marseille. Depuis hier l'électricité commence a faire l'apport pour garder les 22° dans toute la maison, pas spécialement super niveau isolation, mais c'est du neuf. Si j'avais une cheminée par contre je pense que je n'aurais plus besoin d'électricité pour le chauffage.

. a écrit:

Bonjour,

Citation:

Tu verrais ça dans quelle fourchette de prix ?

Aucune idée. POur l'electricité, il faut compter dans les 10 000 k€ si fait par un electicien.
A+

c'est du fil en or chez toi . ?

ok je =>

bonjour,

même pour trois phases 10 000 000 Euros, C'est cher !

dadou a écrit:

J'ai actuellement un chauffage/chauffe eau solaire, a marseille. Depuis hier l'électricité commence a faire l'apport pour garder les 22° dans toute la maison, pas spécialement super niveau isolation, mais c'est du neuf. Si j'avais une cheminée par contre je pense que je n'aurais plus besoin d'électricité pour le chauffage.

Pourtant Marseille est bien ensoleillé, non ?
Peux-tu préciser :
le niveau d'isolation
la surface de tes panneaux
le volume de ton ballon
.....

15m2 de panneaux pour 170m2 habitables
isolation classique laine de verre placostyl
ballon de 800 litres ca existe ? je sais plus combien mais il est énorme.

On est vraiment bien ensoleillé mais Sud ouest, donc le soleil tape vraiment a partir de 12h, on perd bien 2h de chauffe le matin le temps que le soleil passe la maison. Plein sud cela aurait été encore mieux !

Sur tout un hiver on est a peu pres a 70% de solaire et 30% d'électricité. Bon on chauffe pas mal a 22° partout et il y a u gros volume (plafond rampant a 3,5m a l'étage)

mon avis max isolation et triple vitrage apres tu pense aux systeme de chauffage
tu peux me faire parvenir tes infos

hyper interessants les liens precedents et la conclusion est: a l'avenir les maisons consommeront de moins en moins et les ssc ne seront plus necessaires...l'avenir est la maison passive qu'on se le dise...le pb reste que malheuresemnt le lobby du BTP n'en veut pas!

Je suis bien d'accord . ,le probleme c'est qu'ici en touraine c'est pas si simple que je le pensais au depart. Les SSC personne ne veut m'en installer sauf prix prohibitif et ce ne sont pas les aides regionales massives qui vont changer ca (bien au contraire!). Et pourtant c'est la solution que je voulais mettre en oeuvre apres avoir visite ton site .

C'est quoi tes prix prohibitifs?

Chez nous on a une batterie de commerciaux de société X qui démarchent avec des prix défiants toute concurrence (dans le mauvais sens!)