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Constructeur persuasif pour le tout électrique !

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 4.800 fois
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Env. 200 message Meurthe Et Moselle
Bonsoir,

Je précise que je vais construire en lorraine.

La grande question du chauffage me hante.
Mon constructeur, personnellement, ne jure que par des radiants électrique :
- Pas trop cher à l'achat
- avec l'electronique, chaque radiateur est programmé et ne s'allume pas beaucoup durant une journée
- sur 25 ans, pour lui, par rapport au prix d'achat, c'est ce qui coute le moins cher.

son avis sur l'aerothermie :
- l'installe extérieur fait du bruit
- si la température extérieur descend en dessous de 5 degré (ce qui arrive en lorraine), ca ne marche presque plus, et donc, on a froid en hiver

Sur les capteurs horizontaux :
- En lorraine, il faut les mettre a aux moins 1m50 de profondeurs et 1,5 fois de surface de la maison -> terrassement coute cher et les personnes qui posent les capteurs ne remettent pas la terre ! Si on la remet nous mets et qu'un capteur déconne, evidemment, c'est pour notre pomme

capteurs verticaux :
- exorbitant !

planchers chauffant :
- ca ne chauffe pas assez.
- durée de vie/faibilité inconnue
- réparation si problème dans le plancher compliquée


Il nous a présentée un courbe qui montre que sur de très nombreuses d'année, on ne rentabilisera jamais nos install par rapport à une install électrique.

Bref, je suis perdu. Il a surement émis d'autres points que j'ai surement oublié.
Biensur, il est pret a faire quand même ce qu'on dit.
Ce quelq'un qui est très bien, mais son avis sur le chauffage est plutot extrémiste.
Je tiens à dire qu'il nous pousse pas du tout a signer avec lui, limite si il ne repousse pas ! Il m'a l'air sincère, mais il sème beaucoup de doute et je ne sais vraiment pas quoi faire

Si vous pouviez m'éclairer, car, je me triture le cerveau tous les jours pour savoir ce qui serait intéressant..
Merci
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Messages : Env. 200
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

ton constructeur dis n'importe quoi pour toucher sa prime toutelec ou du moins pomper ton budget sur un poste a plus forte marge.

Pense que : l'energie va augmenter
nous avons l'electricite parmi la moins chere d'europe

EDF vient d'etre privatise et il va falloir trouver de l'argent ailleurs que dans le poches du contribuable.

Si tu crois les promesses des politiques sur des tarifs regulé du KWh a 10 ans tu vas pas etre decus.

fais un tour sur le forum

et sache qu'avec un PC tu n'as jammais froid
un radiant s'allume presque autant q'un convecteur.

mon conseil

prend un PC a eau au moins pour la partie jour

A+
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Env. 200 message Meurthe Et Moselle
jf a écrit:

prend un PC a eau au moins pour la partie jour

A+


C'est du demi niveau avec 3 niveau (salon cuisine, chambre, comble avec chambre et bureau) (je compte pas le niveau garage)

Donc, si je mets un PC dans salon, qu'est ce que je peux mettre dans le reste ?
Savez vous, par rapport aux radiants, quel surplus je pourrais avoir ?

Ah oui, il est aussi contre la récup d'eau pluie, pour lui, l'eau même filtrer est trop sal.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

avec un peu de chance, il sera aussi "contre" le puit canadien Dry

Bref, il est "contre" tout ce qui n'est pas "indispensable Dry " et qui risque de te "gonfler" le prix de départ et donc de diminuer ton budget "maison de base" ...

Ex : Tu as un budget de 100 000€ : il préfère te vendre une maison de 100 000 € dont 3000€ de chauffage elec plutot que de te conseiller une installation chauffage 12 000€ puis récup eau de pluie 3000€... car là, il ne reste "que" 85 000€ et pas sur qu'il puisse proposer une maison pour ce prix ...
En plus radiateur elec c'est son electricien qui pose... un autre système il faut sous-traiter...
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Messages : Env. 80000
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Env. 200 message Meurthe Et Moselle
beh, le puit canadien, il m'a dit que personne ne le fait et que c'est à nous de le faire.

vous comprenez donc que je sois perdu.

Ce que je voudrais, c'est faire une économie tous les mois, sans trop dépense en install initial.
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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
virginette a écrit:
Sur les capteurs horizontaux :
- En lorraine, il faut les mettre a aux moins 1m50 de profondeurs et 1,5 fois de surface de la maison -> terrassement coute cher et les personnes qui posent les capteurs ne remettent pas la terre ! Si on la remet nous mets et qu'un capteur déconne, evidemment, c'est pour notre pomme


Celle là elle est énorme Ohmy

il y a une endroit sur le forum pour stocker des remarques de ce type ?
Cordialement,

Karlito.
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Env. 200 message Meurthe Et Moselle
karlito31 a écrit:
virginette a écrit:
Sur les capteurs horizontaux :
- En lorraine, il faut les mettre a aux moins 1m50 de profondeurs et 1,5 fois de surface de la maison -> terrassement coute cher et les personnes qui posent les capteurs ne remettent pas la terre ! Si on la remet nous mets et qu'un capteur déconne, evidemment, c'est pour notre pomme


Celle là elle est énorme Ohmy


Tu peux m'éclairer, car comme j'y connais rien..
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pour Virginette : bien sur que les personnes qui posent les capteurs ne "remettent " pas la terre en place, c'est celui qui a décapé qui le fait. souvent le terrassement est inclus dans le forfait installation géothermie Wink

chez nous (Cote d'Or, un peu plus bas que l'Alsace presque aussi froid) les docs d'install de géothermie conseillaient profondeur mini 1,20 et pareil 1,5 X la surface de la maison.

C'est vrai que les 1ères install que j'ai vu sur le forum à 60 cm de profond m'ont étonnées Wink

Virginette a écrit:vous comprenez donc que je sois perdu.

facile : tu maintiens tes souhaits et tu lui demandes un devis détaillé ET complet.
En parallèle, tu fais des demandes de devis chez les installateurs pour toutes ces choses "en plus" plancher chauffant avec aérothermie-géothermie, cuve récup eau de pluie...
Ensuite... tu fais pareil avec les autres constructeurs Wink

par contre
Citation: Ce que je voudrais, c'est faire une économie tous les mois, sans trop dépense en install initial.
la géothermie est quand même assez chere à l'install. (il doit y avoir quelques devis sur le forum ) Wink
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
La lorraine ce n'est pas la Siberie pas la peine de creuser a 1M 50 de profondeur.

bref ton constructeur, ou du moins son vendeur te presse comme une orange pour en extraire le dernier centimes.

et encore tout n'a pas ete releve c'est trop long !

Mais rassure toi c'est une pratique habituelle !

A+
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Env. 200 message Meurthe Et Moselle
Merci pour votre aide.
Alors

ca veut dire quoi 'décapé' ?
Est-ce que je mets du PC partout (donc 3 niveau) ?
La géothermie est cher, est-ce que l'aerothermie est pas moins cher ?
A votre avis, je vais m'en tirer avec combien de plus par rapport a tous l'elec ? Car a vrai dire, le premier jet des plans nous plaisent beaucoup et j'aimerais pas trop réduire. (j'ai pas encore signé de CCMI)
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Nouvel Aviseur Env. 400 message Toulouse (31)
bonsoir, et pourquoi 1.5 m? pour passer sous le permafrost Laugh
t'es en lorraine ou en sibérie.
1.5 x ta surface ça ce tiens, le constructeur ne sont aps chaud (tout comme certains archi) pour la géothermie car effectivement il y a un manque à gagner pour eux et surtout il ne maitrise pas. alors ils disent pas possible ou te propose un devis ahurissant on sait jamais si tu acceptais Tongue le mien m'a fait la meme. j'ai donc retiré les radiateurs, ce qui m'a payé la réhausse du planché chauffant et je me suis réservé le chauffage, le plancher et le carrelage (réaction en chaine) pour ces postes j'ai fait faire des devis et traité directement avec les artisants. par contre le constructeur ne m'a pas mis de batons dans les roues pour l'accés au chantier et m'a permis de coordonner avec ses travaux. Smile
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-39800.php
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
j'aime bien le reaction en chaine !

virginette poste ailleurs et les reactions sont partout les memes !

A+
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Env. 200 message Vosges 88 (88)
Bonjour,

Merci . pour le lien ! Wink

Pour Virginette :

Suis le lien de . il est très bien Biggrin ; plus sérieusement la géothermie fonctionne très bien dans notre région, pour peu qu'elle soit installée par un bon profesionnel (comme partout). Dans notre région je te déconseille un chauffage éléctrique radiant ou convecteur, sauf si ta maison est super bien isolée !
Le mieux comme déja dit plus haut : plancher chauffant à eau. Après pour la chaudière, tu prends ce qui te convient le mieux. Personnellement je suis très satisfait de la géothermie.

Bonne reflexion.
Patrick
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Env. 400 message Saint-lô
Pour rebondir sur la profondeur de captage -et pour faire un raccourci-, tu mets entre 80cm et 1m et tu n'auras pas de souci même si 80 suffisent certainement.

Pour l'aerothermie, je connais une install au pied du plateau de langres et mis a part un poele a bois en complement quand il fait froid le WE, ça marche tres bien.

Regardes quand meme le puits canadien car ca te coute 500€ et tu as une belle economie a faire ensuite ;)
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Messages : Env. 400
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Env. 3000 message Soulaines-dhuys (10)
Tu sais notre constructeur nous disait pareil... il allait même plus loin en disant que les installateurs de géothermie étaient des marchands de foires Dry . La géothermie ça ne fonctionne pas... le carrelage péte patati patata... Tout ça parce qu'il a une subvention Rolleyes .

Pour l'aérothermie, je sais qu'actuellement nous avons de la clim réversible mais nous ne chauffons que l'étage avec, c'est le poele qui chauffe tout le bas. C'est assez économique mais si tu n'as que ça pour te chauffer c'est un peu juste je pense et la chaleur n'est pas homogéne partout Dry .

Pour notre future maison nous aurons de la géothermie (pour ton info 120 m2 + 8m2 cellier à chauffer avec 2 planchers chauffants rdc+étage env. 16 000 euros hors terrassement).
Constructeur Maisons BABEAU-SEGUIN.
Réception le 30 juin 2008.
Emménagement le 23 novembre 2008.
Mylann mon ti amour est né le 21 avril 2009.
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Messages : Env. 3000
De : Soulaines-dhuys (10)
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Env. 200 message Meurthe Et Moselle
Bon, je crois que c'est clair alors.
Je vais partir sur un PC.
Mais comment faire mon choix sur le type de PAC ?
Et est-ce que mon PC je peux le metre sur 3 niveau ? Est-ce que ca me serait vraiment utile dans mes combles (ou j'aurais ma chambre) ? ou est-ce que c'est pas mieux de metre un radiant juste pour les combles ? Car je vois que certaines personnes utilisent 2 modes de chauffage..
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Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 1000 message Eure
L'important ca n'est pas le mode de chauffage mais de ne pas avoir a chauffer. Donc met le paquet sur l'isolation. Si ta maison ne perd pas bcp de chaleur, tu n'auras pas besoin de chauffer beaucoup donc effectivement un chauffage electrique ne sera pas forcement cher.
Moi j'ai investit dans l'isolation, j'ai ajouté un foyer fermé en complement de l'electrique; l'ensemble me coute moins cher d'installation que de la geotermie (qui m'interessait au depart). Apres c'est une question de choix e de budget.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
swalid a écrit:L'important ca n'est pas le mode de chauffage mais de ne pas avoir a chauffer. Donc met le paquet sur l'isolation. ...



+1 Wink
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 60000 message
swalid a écrit:L'important ca n'est pas le mode de chauffage mais de ne pas avoir a chauffer. Donc met le paquet sur l'isolation. Si ta maison ne perd pas bcp de chaleur, tu n'auras pas besoin de chauffer beaucoup donc effectivement un chauffage electrique ne sera pas forcement cher.
Moi j'ai investit dans l'isolation, j'ai ajouté un foyer fermé en complement de l'electrique; l'ensemble me coute moins cher d'installation que de la geotermie (qui m'interessait au depart). Apres c'est une question de choix e de budget.


Entierement d'accord !!! Smile
J'habite le sud ouest (100 km de bordeaux) isolation :
mur : R=4
comble r= 7
sol R = 2
double vitrage avec gaz argon, la moitié du vitrage au sud.
Je vais consommer 6 à 7 stere de bois pour cet hiver, mes radiateurs electriques n'ont jamais fonctionnés, sauf ponctuellement dans la salle de bain. Et nous sommes TRES frileux.
budget : 2000 euros de radiateur et pour le poele. Cout d'un stere de bois par chez nous 30 euros.
Accroche toi pour rentabiliser un systeme "ecologique" style geothermie ou solaire .... 30 ans, 35 ans ?
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Messages : Env. 60000

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Membre utile Env. 1000 message Eure
+1
le souci c'est qu'on fait croire a tout le monde qu'ils vont chauffer gratuitement. C'est faux, et la durée de renabilité et longue. Apres c'est une question de choix.
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Env. 300 message 37 (37)
Un puit canadien correct a 500 euros ?????!!!!!!!! Sans vouloir etre desagreable disons que les pros (je dis bien les pros pas les bricolos ou les ********) notement dans les pays ou la pratique est courante aurait une crise de rire en lisant ca ! Effectivement pour revenir au post de depart il y a peu de constructeurs qui ont l'esprit ouvert a autre chose que l'electrique ...entre les tenants du convecteur,du radiant ou de la pompe a chaleur on est pas sorti de l'auberge ! Interroge ton constructeur sur les regles de bases de l'architecture solaire ou de la bioclimatique c'est toujours amusant de voir le formatage qui a finit par laver le cerveau des pavillonneurs !
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message 37 (37)
Tout a fait d'accord avec toi Swalid et je rajouterai qu'on veut nous faire croire que la geothermie et les PAC sont le remede miracle ecolo ,ca evite ainsi de mettre le paquet sur les vrais solutions qui d'abord et avant tout architecturale et lies aux materiaux. C'est aussi oublier qu'entre l'utilisation de fluides caloporteurs chers et pas du tout ecolo,le bilan gris , au final le bilan est loin d'etre si rose.Si il existe heuresement des gens contents de leur PC avec aerothermie j'en connais qui le sont moins ! Par exemple un instatllateur qui n'a pas mis de secours electrique resultat des que la temperature est en dessous de 5 y fait froid !
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

ce n'est pas du formatage mais la volonte de maximiser les profits !

je connais 2 ou 3 vendeurs de pavillons experimente, aucun n'as de chauffage electrique en principal.

A+
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Env. 300 message 37 (37)
question de language...maximiser les profits c'est forcement formater les solutions de constructions...
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Env. 200 message Meurthe Et Moselle
Est-ce que vous pouvez me donner plus d'infos sur l'isolation ??

Que veux dire cela :
mur : R=4
comble r= 7
sol R = 2

??
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Env. 400 message Saint-lô
lebouru a écrit:Un puit canadien correct a 500 euros ?????!!!!!!!! Sans vouloir etre desagreable disons que les pros (je dis bien les pros pas les bricolos ou les ********) notement dans les pays ou la pratique est courante aurait une crise de rire en lisant ca !


Je devais le faire et l'interet etant limité dans la Manche, j'ai abandonné mais pour ce cout c'etait 2x25m en TPC 160 chez FB + Terrassement de 25m de long en commencant a 1,5m et en finissant a 2m.

Le tuyau est vite posé, un peu de sable et on rebouche.

Maintenant que le terrassier se gave c'est un autre débat ;)
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Env. 700 message Fons (7)
Bonjour,

Cela représente des valeurs d'isolation.
Plus cette valeur R est grande mieux c'est.
Je te conseille de mettre ton argent dans l'isolation, mieux tu isoles et moins tu consommes pour te chauffer.

virginette a écrit:Est-ce que vous pouvez me donner plus d'infos sur l'isolation ??

Que veux dire cela :
mur : R=4
comble r= 7
sol R = 2

??
Autoconstruction-finitions en cours
http://pagesperso-orange.fr/drarik-maison/
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=19177
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Env. 300 message 37 (37)
Eh sympa la photo ,alors le grand bonheur l'artiste!
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Env. 300 message 37 (37)
Merci de ces precisions Grannon ,mais normalement un bon puit canadien ne se resume pas a des bouts de tuyaux....
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Env. 400 message Saint-lô
Oui et non...

Oui car ce n'est jamais qu'un simple tuyau placé sous terre avec un principe que les romains utilisaient déjà et non car il faut effectivement rajouter des rehausses pour le puits au plus éloigné et si possible le passer dans le VS avec un bac pour recuperer les condensats.

Ensuite il faudra bien entendu rajouter un systeme de ventilation et meme si ce n'est pas forcement le moins onereux, le plus simple me semble quand meme etre une VMS double flux.

Le cout global doit se situer a 2000€ avec la double flux fait soit meme a challenger avec les devis d'artisans competents qui ne sont pas faciles a trouver ;)
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Messages : Env. 400
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Env. 300 message 37 (37)
2000 euros ca me parait optimiste. Une vmc double flux avec tout le matos que ca comporte c'est plutot aux alentours 3000 ?!
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Env. 200 message Meurthe Et Moselle
coucou, c'est encore moi

Que pensez vous des poeles a bois ? a granulé ?
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Env. 60000 message
virginette a écrit:coucou, c'est encore moi

Que pensez vous des poeles a bois ? a granulé ?


s'est bien.
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Messages : Env. 60000

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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
le granulet va augmenter mais c'est tres bien

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Env. 700 message
Salut,

Change de constructeur au vu des bêtises qu'il raconte.

J'ai eu le tout électrique mais je n'ai pas fait l'erreur de mettre des radiants mais un plancher Eau-Eau et j'ai changer ma chaudière électrique de 7kw pour une pompe Aérothermie qui peu me produir 15kw dans le meilleur des cas et qui m'en consomme maxi 5kw.

L'autre jour à -12 j'avais à l'intérieur 23° et je pouvait encore monté sans problème.

Et je n'ai pas de résistance électrique donc une pompe fonctionne très bien en dessous de -10 il suffit qu'elle soit bien dimensionée.

Les radiants c'est un système qui t'empêchera par la suite de changer de type de chauffage, vraiment pas super comme système à par le prix.
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Messages : Env. 700

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