Coût au mètre carré (Finistere)

TiZef a écrit:

Bonsoir,

dans le cadre de notre projet nous prospectons les constructeurs. Nous en avons rencontré un, du Finistère nord, qui nous a présenté un avant-projet de prime abord intéressant. Et ce soir j'ai creusé un peu plus, et j'ai l'impression que le coût au m² est dans la fourchette haute. On nous propose une construction à 1633€ le m², une construction BBC. A votre avis, ai-je raison de penser qu'il s'agit d'un prix fourchette haute? moyenne? Quel est selon vous, pour une construction "normale", c'est à dire pas non plus avec les matériaux premiers prix, le coût qui vous paraît le moins "déconant"?

moyenne nationale entre 1000 et 1250e... pour une maison BBC 1500e a 1800e...

pour ma construction bbc dans le nord Finistère terrain + maison (carrelage peinture et cuisine comprise) j'en suis a 1790€/m²

si je ne compte que la maison bbc avec mon constructeur (sans carrelage, parquet et cuisine) j'en suis à 1300€ /m²

Bonsoir,

Il nous manque beaucoup d'éléments pour donner un "éventuel" avis :
surface, matériaux, menuiseries, couverture, chauffage.... Bref un peu tout !

Après, il y a encore beaucoup de paramètre à prendre en compte (et non des moindres) genre la qualité de la mise en oeuvre etc...
Faites un peu le tour, vous serez fixés. N'oubliez surtout pas de contacter aussi des MOE, on est souvent très surpris...

Bon courage.

Bonsoir, merci pour vos réponses.

Alors pour apporter un peu de précisions:
surface: 90m²
parpaings, laine de verre 120mm, briques platrière, plâtre
toit monopente avec couverture pvc
isolation toit laine de verre 200mm croisée par laine de verre 40mm
Chauffage au sol basse température, PAC et ECS par ballon thermodynamique
Menuiserie Alu avec volets pvc électrique
Carrelage et parquet

dites moi s'il manque quelque chose

merci

Bonjour,

Que manque-t-il ? Je dirais du bon sens !

Vous ne serez BBC que grâce à l'ajout de la PAC et peut-être le chauffe eau solaire … investissez dans une isolation extérieure plutôt que dans la laine de verre et une PAC, et entre nous seulement 200 mm de ldv en toiture pour du BBC ? Ca ne vous semble pas bizarre ?

On a vraiment un problème avec ce label à la c…

Regardez le résultat de votre composition de mur selon la calculette idéesmaisons … le mode de calcul a ses limites (ça ne vaut pas un logiciel de thermique mais bon …)

Même pas un coef. R de 3,00 … nul !

Bon courage pour la suite.

Bonjour,

merci de faire appel au bon sens, je me permettrais de faire appel à la lecture. Dans mon post je fais mention de la PAC. Je fais également mention de l'isolation de la toiture, je parle bien d'une laine de verre de 200 mm croisé par une autre de 40mm, un calcul simple et rapide permet d'en conclure qu'il s'agit d'une épaisseur de 240mm.
A ce dernier point je dois apporter une correction, il ne s'agit pas d'une laine de verre de 40mm, mais de 80mm!! soit 280mm. Et pour être encore plus précis, voici ce qui est indiqué sur le devis:

Rouleau laine de verre LDV TI 212 200mm avec pare-vapeur
Rouleau laine de verre LDV TI 112 80mm sans pare-vapeur.

Pour terminer, il ne me semble pas, à la lecture des nombreux sujets sur le forum, que la norme BBC soit automatiquement associée à la PAC, enfin, j'en suis sûr.

Re-bonjour,

Attention, je n'ai pas dit que le BBC était associé à la présence d'une PAC (quoique !), je dis juste que la faiblesse de l'isolation rend indispensable la PAC afin d'être BBC, c'est le point sur lequel j'attire votre attention.
Le label BBC effinergie ne vise pas d'autre objectif que le copinage avec notre fournisseur d'électricité … c'est mon sentiment.

Donc à + de 1600 €/m2 je pense que vous vous faîtes avoir pour une maison qui ne pourrait pas être BBC sans la PAC d'où mon appel au bon sens … demandez donc à votre constructeur l'étude thermique de l'enveloppe seule (parois, toiture, plancher le tout lié à l'exposition).

Dans le devis, et pour 1600€/m² il y a bien la PAC associé à un ballon thermodynamique. Merci pour le conseil de l'étude thermique, je ne savais pas que cela pouvait se faire.

Je vous en prie, juste un dernier point: les performances de la paroi se calculent en tenant compte des menuiseries (surface, et, etc), j'obtiens bêtement 2,73 de R sur votre seule paroi, résultat à pondérer en fonction de ces menuiseries et de l'exposition (entre autres facteurs).

j'ai utilisé la calculette, mais, j'avoue ne pas comprendre les résultats. Confort basse saison: 16. Ca veut dire quoi? et que signifie les 2.73 dont vous faites mention?

Quant à l'exposition, les fenêtres sont exposées Est, Sud, Ouest, les baies vitrées, Sud/Sud-Ouest. Au nord il n'y a qu'une lucarne et la porte d'entrée.
Quid de la qualité des isolants?
Pour les murs il est indiqué:
Agglo creux de 20cm
isolation :Panneaux Laine de verre TP 238 120mm en doublage RDC
platrerie: cloison doublage brique 40mm-Enduit plâtre
menuiserie alu

D'après le type d'isolant mural, à priori le R du mur atteint 3,33 c'est mieux, le R est le coefficient de résistance thermique d'un matériau: plus il est élevé, meilleures sont les performances … à l'inverse le Lambda du matériau est le coefficient de conductivité thermique: plus il est faible, meilleures sont les performances.

Les résultats de la calculette vous donnent un confort de 20/20 en hiver (facile !), 16/20 en mi-saison ce qui signifie que la maison ne nécessitera pas forcément d'être chauffée pour que la paroi semble à bonne température et 13/20 en été: votre maison risque de s'échauffer rapidement sous le soleil (voyez le mois d'avril que l'on vient d'avoir, celui de 2007 était presque identique)

Maintenant, essayer de changer la positon de l'isolant dans la paroi: de l'ext vers l'int mettons un plâtre de 1cm, l'isolant de 12, l'agglo de 20 et 1 cm de plâtre (c'est purement fictif mais ça donne une bonne idée): le R passe à 4,00 (avec les mêmes matériaux !) le confort 20 - 20 - 16 en été.
Conclusion: l'isolation extérieure vous offre de meilleures performances (prix est plus élevé mais un bon retour sur l'investissement)

c'est bon j'ai trouvé réponse à ma question concernant la définition de "R"
il n'y a pas d'autres outils que celui d'idéesmaison.com pour le calculer?

je crois avoir quelque peu dévié du sujet initial...

TiZef a écrit:

il n'y a pas d'autres outils que celui d'idéesmaison.com pour le calculer?

je crois avoir quelque peu dévié du sujet initial...

Les logiciels Pleiades, comme un thermicien, 3CL DPE, etc, etc

TiZef a écrit:

Bonsoir, merci pour vos réponses.

Alors pour apporter un peu de précisions:
surface: 90m²
parpaings, laine de verre 120mm, briques platrière, plâtre
toit monopente avec couverture pvc
isolation toit laine de verre 200mm croisée par laine de verre 40mm
Chauffage au sol basse température, PAC et ECS par ballon thermodynamique
Menuiserie Alu avec volets pvc électrique
Carrelage et parquet

dites moi s'il manque quelque chose

merci

Vu les prestations, cela me semble cher (bien que la maison soit 'petite').
Je me répète, le meilleur moyen de se faire une idée sur le marché, est de rayonner très large...

bonjour,
je suis à 1660 euros du m2 pour une maison bbc de 97 m2 et 116 habitables.
par contre, ce n'est pas du parpaing mais de brique bgv, une PAC et deux planchers chauffant... et du plâtre sur les murs et pas de placo.
je pense que votre constructeur nord finistère est trecobat car il est toujours en parpaing pour du bbc alors que les autres constructeur ont abandonné le parpaing pour le bbc.

bonjour,

TiZef a écrit:

c'est bon j'ai trouvé réponse à ma question concernant la définition de "R"
il n'y a pas d'autres outils que celui d'idéesmaison.com pour le calculer?

tu peux essayer http://www.eosphere.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermiqu[...]ermique-BBC-passif.html

dans le descriptif :

Citation:

toit monopente avec couverture pvc

c'est quoi cette couverture pvc ?

piltlaturne a écrit:

bonjour,
je suis à 1660 euros du m2 pour une maison bbc de 97 m2 et 116 habitables.
par contre, ce n'est pas du parpaing mais de brique bgv, une PAC et deux planchers chauffant... et du plâtre sur les murs et pas de placo.
je pense que votre constructeur nord finistère est trecobat car il est toujours en parpaing pour du bbc alors que les autres constructeur ont abandonné le parpaing pour le bbc.

Il ne s'agit pas de Trecobat, mais Kervran. Le parpaing nous a été proposé pour maintenir le coût, bien que le commercial nous a bien dit qu'il n'y avait pas une énorme différence.

[quote="elisa21"]bonjour,

TiZef a écrit:

c'est bon j'ai trouvé réponse à ma question concernant la définition de "R"
il n'y a pas d'autres outils que celui d'idéesmaison.com pour le calculer?

tu peux essayer http://www.eosphere.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermiqu[...]ermique-BBC-passif.html
dans le descriptif :

Citation:

toit monopente avec couverture pvc

merci pour le lien

Citation:

c'est quoi cette couverture pvc ?

il est noté:
Charpente: Plancher CTBH-Dalles OSB 18mm pour étanchéité membrane-Lambris PVC en sous face de toitures débordantes
Couverture: Couverture membrane pvc sur support bois-

TiZef a écrit:

Bonsoir,

dans le cadre de notre projet nous prospectons les constructeurs. Nous en avons rencontré un, du Finistère nord, qui nous a présenté un avant-projet de prime abord intéressant. Et ce soir j'ai creusé un peu plus, et j'ai l'impression que le coût au m² est dans la fourchette haute. On nous propose une construction à 1633€ le m², une construction BBC. A votre avis, ai-je raison de penser qu'il s'agit d'un prix fourchette haute? moyenne? Quel est selon vous, pour une construction "normale", c'est à dire pas non plus avec les matériaux premiers prix, le coût qui vous paraît le moins "déconant"?

Tu en es ou dans ta prospection ? (il me semble que tu as ouvert un post sur "ma maison 29", des suites ???)

Tu auras beaucoup de réponses (plus pertinentes que de vagues et lointains avis ici) en comparant ce que te proposent les constructeurs.

Profites de tes RDV avec les commerciaux (ceux qui en connaissent un minimum) pour te faire une idée des choix à faire... quoique au final, je ne suis pas sûr qu'un commercial puisse t'amener à faire les bons choix...
Pour le coup, concernant les choix de constructions, c'est ici que tu auras une des meilleures sources.

"matériaux premier prix" comment tu peux penser que Kervran ne te met pas de la camelote si les références ne sont pas mentionnées sur le devis (cf "membrane PVC", ne t'attend pas à du rhépanol mais à du brico depot...)

Bref, prends ton temps pour ta prospection et prends encore plus de temps pour peaufiner à fond le projet et ENFIN signer quoi que ce soit.

D'autre part, il n'y a pas que les matériaux qui comptent, il y a aussi la mise en oeuvre... et la en général, chez les CST c'est très très moyen...
Tu en as trouvé un qui t'aurais parlé d'étude de sol ? (moi pas )
Donc une maison a 1600€/m2 qui fissure 5 ans plus tard parceque les fondations ne sont pas stables... dommage !

En fait, j'ai tendance à penser, peut être ai-je tort, que Kervran fait preuve d'un certains sérieux et est reconnu pour son travail, au contraire des Clefs d'or et autre BLM. Je compte beaucoup sur le forum pour m'aider, c'est l'investissement d'une vie, et n'y connaissant rien j'espère pouvoir profiter de l'expérience de beaucoup ici. A moi ensuite de faire le tri. Mais on a jamais trop d'information.
Quant à ma prospection, et bien je n'ai rencontré pour l'instant que Batia, Kervran et Mamaison29. Pour ce dernier, et bien j'attends toujours l'avant-projet. Elle m'a pourtant appelé en début de semaine pour m'informer qu'elle me faisait parvenir un croquis à valider afin qu'il parte au bureau d'étude pour une réalisation plus "propre" et un chiffrage. Mais rien.
Pour revenir au seul devis en ma possession, il est vrai que je n'ai pas de marque, fabricant autrement que la dénomination du produit. Cela restera à affiner mais je le note d'ores et déjà sur ma liste de questions à poser au commercial. Sur le fait qu'il pourrait s'agir d'un produit type "Brico dépôt", je ne pense pas, il a refusé d'installer le carrelage que j'aurais pu acheter chez Brico-dépôt justement, pour cause de qualité moyenne. Maintenant c'est un discours de commercial, il a pour objectif de vendre, pour autant je lui fais confiance, tant qu'il joue la transparence et l'honnêteté, alors je poursuivrais l'étude avec son entreprise, tout en continuant la prospection, la comparaison et la mise en concurrence.

TiZef a écrit:

En fait, j'ai tendance à penser, peut être ai-je tort, que Kervran fait preuve d'un certains sérieux et est reconnu pour son travail,

Il faut en effet se méfier des réputations !!!!! (surtout des bonnes d'ailleurs)
Un seul remède : demander au commercial le listing exhaustif des clients de l'année passée et aller sonner à la porte aléatoirement.
-> tu pourras regarder la qualité du bati dans les zones non isolées.
-> apprécier les finitions
-> et surtout discuter avec les proprios du déroulement du chantier et du rapport avec le CDT



Je compte beaucoup sur le forum pour m'aider, c'est l'investissement d'une vie, et n'y connaissant rien j'espère pouvoir profiter de l'expérience de beaucoup ici. A moi ensuite de faire le tri. Mais on a jamais trop d'information.
+1

Quant à ma prospection, et bien je n'ai rencontré pour l'instant que Batia, Kervran et Mamaison29. Pour ce dernier, et bien j'attends toujours l'avant-projet. Elle m'a pourtant appelé en début de semaine pour m'informer qu'elle me faisait parvenir un croquis à valider afin qu'il parte au bureau d'étude pour une réalisation plus "propre" et un chiffrage. Mais rien.
Typiquement, il n'est pas forcement facile de comparer ces 3 la, Batia doit avoir un volume assez faible, et mamaison29 est une coopérative?
Si par malheur tu as annoncé tes prospections à Kervran, il sait déjà qu'il n'aura pas besoin de bcp de remise pour être moins cher que Batia (dû au volume). Reste la qualité...

Pour revenir au seul devis en ma possession, il est vrai que je n'ai pas de marque, fabricant autrement que la dénomination du produit. Cela restera à affiner mais je le note d'ores et déjà sur ma liste de questions à poser au commercial.
Ce ne sont pas des questions que tu dois poser au commercial, mais une requête d'avoir toutes les références écrites dans le devis
Les dires d'un commercial deviennent tous caduques après signature (d'ailleurs tu ne le reverras même plus)


Sur le fait qu'il pourrait s'agir d'un produit type "Brico dépôt", je ne pense pas, il a refusé d'installer le carrelage que j'aurais pu acheter chez Brico-dépôt justement, pour cause de qualité moyenne.
La son problème n'est pas la qualité du produit, mais le fait qu'il ne margera pas dessus...

Maintenant c'est un discours de commercial, il a pour objectif de vendre, pour autant je lui fais confiance, tant qu'il joue la transparence et l'honnête[color=#33ff00][b]t[/b][/color]é, alors je poursuivrais l'étude avec son entreprise, tout en continuant la prospection, la comparaison et la mise en concurrence.
sans être parano, dis toi que le commercial est ton pire ennemi en ce moment, comme tu le dis, c'est le projet d'une vie. Ton choix ne doit se faire que par 2 choses :
-le descriptif détaillé (tout le blabla annexe du commercial est à oublier)
-les visites aléatoires de chantiers livrés

j'ai en effet commis l'erreur d'informer de mes contacts au commercial. Pour autant il m'a paru vraiment sincère lorsqu'il a cherché des moyens de réduire la note. Sur vos conseils, il va me falloir revoir totalement mon approche.

Prix moyen constatée pour maison BBC, tout compris sauf finition (peinture, papier) pour PAC ou chauffage gaz (un peu moins cher) avec plancher chauffant... et terrasse béton.... 1500€/m²
Je pense que le prix au m² est d'autant plus faible que la superficie habitable est grande... mon chiffre correspond à 140m² hab.