DUOLIX MAX Conseils pour installation du réseau Résolu

Bonjour,
Par rapport à ce que m'a conseillé mon revendeur pour ma double flux, j'ajouterai une bouche d'insufflation dans le salon (grande surface) et je mettrai les bouches des deux chambres à droite sur le plan dans le coin opposé de la porte pour optimiser le balayage de l'air frais. Pensez à détalonner les portes pour laisser circuler l'air.

Attention à la cheminée qui va pomper de l'air frais pendant la combustion, l'idéal serait d'avoir une arrivée d'air frais extérieure.

Il faut aussi travailler sur l'étanchéité de la maison pour que la VMCDF soit vraiment utile.

Frédéric

Merci Frédéric,

OK pour la bouche supplémentaire dans le salon. Je vais mettre à jour le plan dès que possible.
OK pour les portes, mais je crois que c'est déjà fait. A se rappeler lors de la rénov' du sol, merci.
J'ai mis les bouches des chambres à ces endroits pour qu'elles soient à l'opposé des têtes de lit, de peur d'entendre le souffle des bouches (?)
Concernant la cheminée, elle a une prise d'air frais qui arrive par un trou du sous-sol directement (réglable).

J'en profite pour ajouter que le revendeur me demandait si c'était une installation en linéaire ou autre (?).
J'ai indiqué pour l'instant en linéaire pour le devis.

J'ajoute également une question concernant l'isolation du caisson car mes combles ne sont pas chauffées.
On m'a dit que je pourrais isoler le tout dans un caisson fait maison avec doublage, qu'en pensez-vous ?

Perso je vais faire une installation en pieuvre donc pas linéaire car c'est plus simple à équilibrer et à poser pour un particulier. Le réseau est en tube PEDH de 75mm qui partent en étoile depuis des caissons de répartition raccordés à la VMC. En gros le débit de chaque bouche est donné par le nombre de tubes qui arrivent jusqu'à la bouche. Un tube pour les petites chambres / salle d'eau / buanderie, 2 pour salle de bains / grande chambre / bouche grand débit, 3 pour la cuisine. Du coup il suffit d'avoir autant de tubes raccordés en insufflation et en extraction et les débits sont A PEU PRES équilibrés.

En linéaire, les bouches sont connectées en série sur le même tube et il faut régler individuellement chaque bouche.

Voir ici, c'est mieux expliqué: http://www.fiabitat.com/mise-en-oeuvre-puits-canadien.php#vmc (paragraphe DISTRIBUTION INTERIEURE : PRINCIPES)

A mon avis pas de soucis pour confectionner un caisson pour la VMC. Le corps de ma VMC est en fait un gros bloc de polystyrène.

Pour le bruit il est possible de placer des pièges à son sur le réseau, je ne sais pas si c'est nécessaire sur cette VMC.

Merci Blueskies

Je vais demander à mon revendeur de me refaire un devis pour le type en pieuvre alors.

Mais comment ferai-je pour équilibrer mon réseau, si j'ai 6 gaines d'insufflation et 4 d'extraction (en ajoutant un bouche dans le salon de 30m2) ?

dans un réseau pieuvre, la bouche de la cuisine est connectée à 3 gaines, la salle de bains à 2 gaines. Donc la cuisine compte pour 3, la salle de bains pour 2.

voici une photo c'est plus parlant http://2.bp.blogspot.com/-RM4jBEdPJnw/TVmi_ly8vYI/AAAAAAAAA1[...]s1600/plenumplafond.jpg

et voici un exemple de caissons de répartitions (il y en a 2, en bas le caisson d'insuflation, en haut celui d'extraction, le moteur de la VMC est certainement juste en dessous du plancher)
http://2.bp.blogspot.com/-GowywIRBIy0/TVmjAMx6TFI/AAAAAAAAA2[...]0YWI/s1600/lepoulpe.jpg

hop une super doc pour expliquer tout ça http://www.domotique-energie.fr/app/webroot/files/file/Solut[...]%20AUTOconstructeur.pdf

blueskies a écrit:

dans un réseau pieuvre, la bouche de la cuisine est connectée à 3 gaines, la salle de bains à 2 gaines. Donc la cuisine compte pour 3, la salle de bains pour 2.

voici une photo c'est plus parlant http://2.bp.blogspot.com/-RM4jBEdPJnw/TVmi_ly8vYI/AAAAAAAAA1[...]s1600/plenumplafond.jpg

et voici un exemple de caissons de répartitions (il y en a 2, en bas le caisson d'insuflation, en haut celui d'extraction, le moteur de la VMC est certainement juste en dessous du plancher)
http://2.bp.blogspot.com/-GowywIRBIy0/TVmjAMx6TFI/AAAAAAAAA2[...]0YWI/s1600/lepoulpe.jpg

Merci beaucoup pour tes infos blueskies

J'ai cherché de mon côté le max d'info sur la Duolix.
Voici le réseau pieuvre proposé par Atlantic :
http://www.radiateur-clim-chauffage.com/assoc_product_images[...]seau_pieuvre_duolix.jpg

Et le réseau linéaire :
http://www.radiateur-clim-chauffage.com/assoc_product_images[...]eau_lineaire_duolix.jpg

J'ai l'impression que ce n'est pas pareil qu'avec l'Helios que tu montres (?) ou je ne comprends pas, car pour la Duolix, j'ai l'impression qu'il faut régler les bouches dans tous les cas (?).




Quelqu'un aurait-il déjà installé la Duolix en pieuvre ou linéaire et pourrait nous donner les infos nécessaires ?

Bonjour fouet,

J'ai bien reçus ton message privé
Ta Vmc est placée dans les combles en zone non isolée ?
comment compte tu poser ton caisson de vmc dans les combles
Le caisson de vmc ne doit normalement pas etre posé dans une zone non isolé
n'oublie pas l'évacuation des eaux de condensat a connecter dans les tuyaux d'eau usée avec bien sur un siphon pour éviter les remontées d'odeurs

toutes tes gaines devront etre en gaines isolé d'epaisseur de 50mm (les diam de 125mm et celle de 80mm

pour le positionnement des bouches:
toutes les bouches de souflerie d'air frais doit etre posées a l'oposée de la porte d'entrée (bien sur pour que l'air traverse un maximum de trajet avant de sortir)
Les portes doivent avoir un minimum de 10mm de jour, pour que quand la porte soit fermée, le passagede l'air passe dessous
Les bouchesde souflages d'air frais sont posée en partie haute de la pièce et non pas derrière les radiateurs (sur ces circuits aucune pose de limitateur de débit)
Toutes les bouches d'extraction (sauf la cuisine) doivent etre équipé de régulateur de débit suivant la configuration et la grandeur de la maison
en général 30m/3 /h pour les salle de bain et 15m3 pour les wc( tu aura les infos dans la doc de la duolix) , si tu n'a pas achaté par avance tu pourra les commandé si tu n'a pas acheté le kit que je t'ai sité dans ce message
(si tu achette des bouches simple ronde attention aux magasin a bas prix les diamettre de percage ne sont pas les meme, quelques milimetre de différence=, la tu sera obliger de mettre a l'interieur de la gaine des regulateur de débit cylindrique en acier galvanisé (Aldes ou autre)

Moi je pose de la duolix max (atlantique) avec des accessoires Aldes (plus esthetique qualité extérieur plus haut de gamme), généralement en linéaire rarement en pieuvre
Lorsque tu recevra ta VMC Duolix max tu aura un manuel de mise en service et réglage
La duolix a un piquage de dim 125mm uniquement reservé a la cuisine et un autre pour les autres locaux (SdB, WC...)

Un conseil pour celui de la cuisine reserve le uniquement a la cuisine passage dans les combles non isolé
Passage en gaine isoléde 125mm d'épaisseur 50mm (feuille aluminium ext en Lg de 6m ref Aldes 110 916 42)
kit de d'extraction (1 bouche cuisine + 2 bouches de 125 bap'si reglable de 15 à 30m3) (ref Aldes11023115)
auto amplificateur de cuisine (se pose sur la bouche cuisine) ( ref Aldes 111 298 35)
percage en diam 127mm minimum

Pas d'inquiétude sur le bruit des bouche de souflage d'air frais, on ressent l'air avec la main a une 20 de cm au dela rien, alors le bruit = aucun
on ne les met pas pret des lit uniquement pour le confort pour eviter un rafraichissement des personnes pendant le sommeil
les bouche de souflage Aldes ref11023114 (kit de 5 bouches, s'oriente sur 360° + inclinaison en verticale= donc aucun probleme pour diriger le flux dans les chambre ou salon
Tres bien il faut 2 bouches pour le salon dans le cas ou tu a un grand volume

Le bruit que fait part certain internautes, c'est le bruit emis par la centrale elle meme
moi j'achete systhematiquement les piege a son (atlantique)
faire attention a la fixation de la VMC (c'est ces vibration que ressent les personnes)
cela peu etre amelioré avec des plots type silent bloc (rien a voir avec la fourniture du fabriquant (je me les fait fabriquer avec des fabriquants spécialisé dans les caoutchouc)

Comme le dit bluesky en lineaire cela impose un travail suplémentaire, (prevoir chaque té, chaque reduction ou prolongateur, cela en acier galvanisé (en general je passe 4h a faire un plan et la nomenclature)

N'oublie pas avec une double flux tu devra fermé toutes tes arrivée d'air frais derrière les radiateurs ou ailleur (sur les fenetre ou caisson volet roulant)
Toute l'air entrant dans la maison se fera par la vmc et non par une autre entré "rebelle"

Voila a toi de jouer

Bonjour Run4,

Merci pour ta réponse.

Voici les combles avec la VMC actuelle. Toit en ardoises.


Évidemment, c'est beaucoup plus propre maintenant que j'ai tout enlevé et que je refais l'élec.
Je pensais mettre la DF à l'emplacement de l'actuelle. La surélevant un peu pour ensuite avoir les condensats qui partent sur le côté (entre la fin de toit et le mur) et qui iraient directement dehors (?)

Mais effectivement ce n'est pas isolé, alors quid de mettre une DF ou SF ????

Concernant la maison, cf le plan au dessus, elle a des plafonds de 2,60m.
L'escalier central descend au sous-sol non isolé.
J'ai effectivement des trous à boucher derrière les radiateurs.

Bonjour Guillaume,

La photo c'était avant...
Au fond, c'est le plafond de la cuisine (cf plans au dessus), la VMC est placée au dessus de la SDB)
Les voliges que l'on voit à gauche ne servent plus car une nouvelle charpente a été encastrée dedans pour faire l'extension (salon, entrée).

Maintenant c'est tout propre (aspiré et il n'y a plus tous ces morceaux de bois qui trainent) et je suis en train de terminer de passer toutes mes gaines pour l'électricité.
Les plafonds sont en placo.
Enfin, j'isolerai avec de la ouate de cellulose en vrac.

L'intérêt d'une DF à mon sens est de récupérer la chaleur extraite pour ne pas faire entrer de l'air complètement froid dans la maison avec toutes ces sensations de courant d'air qu'on peut avoir en SF.

Maintenant je me trompe peut-être.
Je reste indécis entre une SF hygro et une DF, d'où mes questions sur ces forums

Ouais, je n'y crois plus vraiment maintenant en une DF.
A force de parcourir tous les forums et de voir à quel point ma maison est problématique pour ça (emplacement de la DF non isolé, maison trouée de partout je pense...)

Je vais installé une SF hygro.

Ca sera plus simple à mettre en oeuvre et surement plus cohérent avec la maison actuelle.

Merci à tous pour vos réponses,

A++++

faouet je te sens deçus pour de la double flux.....

sache qu'une double flux ce monte aussi dans une maison en renovation, pas besoin de maison étanch type BBC

une VMC (non double flux) te fait perdre 20% d'énergie a l'année (presque autant qu'une toiture non isollée...)
contrairement a ta remarque tu ne resent pas de courant d'air, ton chauffage fonctionne plus souvant car tu enleve de ta maison de l'air chauffé à 20° tu fait rentrer de l'air a la température extérieur que ton chauffage rechauffe.

La double flux en plus assèche l'air = l'air sec chauffe plus vitre que de l'air humide
de plus pour de l'air chauffé a 20° une double flux 92% rechauffe l'air à 0° extérieur a environ 18° donc ton chauffage n'a plus qu'a compenser 2° d'air sec plus facile a chauffer.

Je n'ai pas vu tes photos je le regarderais avec mon autre PC celui la me bloque toutes les photos...
Je monte régulièrement des double flux pour la rénovation....

Un point que tu devra faire quand elle sera posée, c'est de fermer tes aérateurs d'air mureaux, au dessus des fenetres (elles seront surement en double vitrage)

Merci Run4 pour ton retour.

En, effet, je ne prétends pas faire une rénovation de type BBC.
J'ai conscience qu'une telle ventilation n'aura pas un rendement optimal dans mon cas, mais elle permettra comme tu le dis quand même de faire des économies chauffage.

Je viens d'avoir un ami électricien qui ne trouve pas ça incohérent dans une vision à long terme. A savoir, de faire évoluer la maison pour la rendre plus isolée (ouvrants notamment, actuellement en double vitrage mais des années 1984 et 2000).
Il me dit que les VMC DF vendues en prix public aux alentours de 3-4000€ sont loin d'être non-isolées et ils en installent régulièrement dans les combles non isolées.
Le caisson peut de plus être sur-isolé par la suite... Je comptais partir sur une Atlantic Duolix Max.

Ensuite, il faut faire attention aux conduits qui eux doivent être sous mon isolation dans mon cas.
Les meilleurs conduits seraient les rigides qui, limitant les frottement dus aux "courbes", feraient moins d'échanges thermiques avec l'extérieur.

Effectivement, boucher un maximum de trous d'aération existants, etc...

Si tu peux jeter un œil à mes photos de combles et me dire ce que tu en penses c'est sympa.

Je vais me laisser le temps de prendre ma décision, mon électricité n'étant pas terminée....

A++++

De retour pour finaliser le projet.
Voici le plan mis à jour.



Concernant les bouches d'insufflation, j'ai lu qu'elles pouvaient être ailleurs qu'à l'opposé des portes si elles sont orientables.
Concernant les condensats, je les fait descendre par la cuisine et son évac. car j'imagine que cela pourrait geler l'hiver.
Concernant les longueurs des gaines, je vais dépasser (légèrement) les 6m pour les chambres et le salon, je vais donc installer des raccords (mâle) pour en relier plusieurs morceaux.

Concernant le matériel Aldes, c'est quasiment le même prix qu'avec de l'Atlantic, mais il faut davantage détailler car Aldes ne fait pas de kit (pieuvre/linéaire).
Alors j'ai 2 nomenclatures possibles de matériel pour le plan donné :
Aldes :
Gaine 125 de 6m 11091642 : 2
Gaine 80 de 6m 11091641 : 7
Kit extraction Aldes en 125 (avec amplificateur pour cuisine) 11023115 : 1
Kit soufflage Aldes (5 bouches) 11023114 : 1
1 bouche de soufflage supplémentaire Aldes 11023116 : 1
10 colliers 80 Aldes : 2
10 colliers 125 Aldes : 1
Bande alu Aldes perforée 50m : 1
Caisson répartition 6 bouches (pour insufflation) 11023037 : 1
Culotte 125*125 pour WC/SdB 11093083 : 1
Raccord mâle diam 80 11093041 : 4

Atlantic :
Kit pieuvre Atlantic (extraction en diam 80 pour Sdb/WC) : 1
Gaine 125 de 6m : 1
Gaine 80 de 6m : 8
Bande alu perforée 50m pour fixation des gaines : 1
Raccord mâle diam 80 : 4

Concernant les différentes marques, je trouve des intérêts/inconvénients dans les 2, Atlantic est rond, sobre mais non orientable et Aldes est rectangulaire, plus grand mais orientable. Celles que je préfère sont dans la marque unelevent série BDO orientables et beau design.

Concernant les prises d'air neuf et d'évacuation d'air vicié, faut-il de la gaine isolée ?

Bon voilà, si quelqu'un a des conseils ou des choses à redire concernant le plan et/ou la nomenclature dans l'une ou l'autre des marques, je suis preneur.

Bonjour,

La VMC est finalement installée, avec tous les accessoires Atlantic (Kit pieuvre).

Elle fonctionne très bien mais je rencontre quelques petits "problèmes" de finalisation :
- de l'air sort de mon tuyau de condensats (je n'ai pas encore mis de syphon) et le SAV d'Atlantic me dit que ce n'est pas possible... je suis bien avancé avec ça...). Du coup je ne sais pas si en faisant un syphon rempli d'eau, celle-ci ne va pas rentrer dans la VMC (?)
- les bouches d'extraction sont assez bruyantes dans les pièces d'eau (WC et SdB). Là je dois apparemment rallonger mes longueurs entre les bouches et les T de liaison pour voir et sinon vérifier que l'extraction se fait bien sur le toit.

Si quelqu'un a des débuts de réponse, ça serait sympa...

Bonne journée.

La VMC est finalement installée, avec tous les accessoires Atlantic (Kit pieuvre).

Elle fonctionne très bien mais je rencontre quelques petits "problèmes" de finalisation :
- de l'air sort de mon tuyau de condensats (je n'ai pas encore mis de syphon) et le SAV d'Atlantic me dit que ce n'est pas possible... je suis bien avancé avec ça...). Du coup je ne sais pas si en faisant un syphon rempli d'eau, celle-ci ne va pas rentrer dans la VMC (?)
- les bouches d'extraction sont assez bruyantes dans les pièces d'eau (WC et SdB). Là je dois apparemment rallonger mes longueurs entre les bouches et les T de liaison pour voir et sinon vérifier que l'extraction se fait bien sur le toit.

Pour le tuyau des condensats, tu as sous la duolix une sortie prévus pour cela (elle se trouve a peux pres au milieu sur le partie arriere, cela est visualisé sur le plan fournis).
Tu pose le coude de condensat fournis avec la duolix (parfois il ne tient pas bien, j'assure le coup généralement avec un leger cordon de sikaflex, une fois sec cela tiens et rend bien etanche la connection.)
Ensuite tu fais la jonction avec tu tuyau souple entre le coude condensat de la duolix et ton siphon allant vers les eaux usées, auquel tu aurra mis un peu d'eau a l'intérieur (juste pour eviter les remontée d'odeur)
En effet il n'y a pas d'air qui passe dedans (a vrais dire je n'ai jamais controle si de l'air passais par la ...je vais aller le controler...)

Il peux arriver que l'on entendent un siflement sur les bouches d'extraction, tu peu l'améliorer en faisant attention comment sont poser les gaines souple.
Le reste si la personne entand encore tu peux diminuer le flux d'air avec la programmation (la cela passe assez bien).
Pas besoin de rallonger les gaine car en rallongeant les gaines, c'est plus rapide avec la programmation
Pour les WC et salle de bain vérifie que la porte ait bien un jour en dessous pour laisser passer l'air

Pas la peine de controler sur le toit tu deconnecte les gaines principales, tu verra tout de suite les flux d'air

Merci Run4 pour ta réponse.

Concernant les condensats, il y a bien de l'air qui sort mais lorsque le siphon est rempli d'eau, ça ne fait pas de bulles, donc tout va bien !
Bonne idée de coller l'adaptateur pour les condensats, ça ne tient pas du tout. AU moindre mouvement, tout se barre... Ca n'a pas été bien conçu...

Concernant les gaines des bouches d'extraction, nous avons essayé de les bouger sans succès. Ca ne fait pas de différence dans les pièces d'eau.
J'ai eu le SAV d'Atlantic au téléphone hier. Apparemment, la bouche d'extraction cuisine fait par défaut du 45m3/h, il reste donc à répartir correctement le reste sur les pièces d'eau en fonction du paramétrage d'extraction de la VMC.
Dans mon cas, en 105m3/h d'extraction totale, il faudrait avoir 2 bouches de 30m3/h (ou 15 et 45, etc...).
Actuellement, j'ai laissé la bouche de 15 du kit dans les WC et j'ai viré le clapet de la bouche de 30 dans la sdb. Ca le fait maintenant mais il faudrait que je revois les espaces sous les portes.
Et sinon ça ne fait aucun bruit lorsque les bouches sont enlevées...

Cela dit, j'ai quand même dans l'idée que les bouches d'extraction des salles d'eau doivent de fait laisser passer 60m3/h.
Tout ça tiré par un conduit de 125 (comme celui de la cuisine) qui se termine par des T en réduction de 80... Ca ne m'étonne pas trop du coup que ça "siffle" aux bouches pour faire passer le même volume...
Bref je ferai d'autres essais de bouches pour voir ce qui me convient...

Bonjour à tous, super sujet! car il m'interesse...
Ma question concerne le réseau de gaine, à votre avis peut on utiliser de la minigaine aldes? (pour tout vous dire j'ai un prix chez aldes mais la deefly me bloque car le bypass n'est pas programmable)
Il faut que la bouche de la cuisine aille directement à la vmc si j'ai bien compris...?
le bypass est bien programmable??? j'aurai un puits canadien et je n'ai pas envie de tout pourrir...

oui sur la duolix max,

le bypass est programmable ainsi que l'entrée des donnée venant du puit canadien
Les gaine Aldes se monte sur de l'atlantique, c'est ce que je pose, car ces gaines sont de type ablon , donc plus esthetique que de la gaine rectangulaire.

Merci de la réponse!
Une autre question : la duolix max a t elle la fonction "boost" pour surventiler l'été???

Amicalement

oui,

il y a trois principales fonction:

1 pour la cuisine (surventilation cuisine, car la duolix a une gaine specifique cuisine, réglé par defaut a 30mn)
1 pour l'abscence (qui peu etre mis manuellament en determinant le temps d'absence en heure ou en jour, mais on peu egalement le faire en automatique avec un detecteur de presence )
1 pour le boost (programme par defaut usine réglé a 300m/3 /h, et modifiable manuellement)