Quelle PAC et ECS : quels installateurs en Indre-et-Loire ? Résolu

Tiens, un voisin! J'ai pas vraiment de réponse, je connais mal les PAC.

Pour ma part j'ai opté pour un PC en RdC alimenté par une chaudière gaz condensation.

Je m'abonne par curiosité... Sinon, sur St Avertin, je te recommande mon MO, il est juste à coté de St Avertin, à Chambray (voir mon récit pour les coordonnées).

Merci vincent-37, pour l'instant, nous avons arrêté notre choix sur un constructeur qui à su répondre à nos souhaits en terme d'architecture.

N'ayant pas le gaz sur le lieu de construction, nous n'avons pas bcp de choix (aero / geo / granul)

Bonjour Manuemarmo,

Bienvenue,

manuemarno a écrit:

Bonjour tout le monde,

Je suis actuellement perdu dans le mode de chauffage et le choix d'un fabricant.

Nous allons réaliser une construction dans le 37 d'un maison RT2012 d'environ 170m². Nous souhaitons avoir un plancher chauffant au RdC et pas forcement à l'étage. Et pour l'étage, vous vous chaufferez avec les radiateurs à eau chaude?

Je me suis renseigner dans un premier temps chez mes proches qui m'ont conseiller Sofath : 25 ans pas de panne, système gaz/gaz, consommation très faible, environ 400€ à l'année d'elec pour une maison de 160m² chauffé à 23°C avec piscine (pompe, pas de chauffage). Ce qui me semble plutot sympatique. (C'est d'ailleurs sofath que m'a conseillé le constructeur) Non, évitez le système gaz/gaz! Je pense que ce serait bientôt interdit. Mieux vaut privilégier le système eau/eau!

Dans un second temps, j'ai eu des échos négatifs de sofath et l'on ma conseillé plutôt d'aller chercher coté dimplex.
Après un passage chez un installateur, dimplex semble très bien, mais très cher car très haut de gamme. L'installateur ma laisse entendre qu'une solution atlantic serait bien aussi.

Après lecture du forum, je me retrouve avec un avis assez négatif de sofath et je lis que daikin, mitsu serait des marques de qualités.

Ne sachant pas faire le tri, est-ce que certaines personnes dans la même région que moi (37) auraient des contacts d'installateurs et des retours ?


Au passage seconde question, mieux vaut-il partir sur un PAC + production d'eau chaude ou avoir d'un coté la PAC et de l'autre un ballon style thermodynamique indépendant ? Perso, je préfère une PAC air/eau qui fait le chauffage et l'eau chaude sanitaire à partir d'un même appareil, c'est moins cher en investissement.

Merci à tous.

Cordialement.

Bonjour Olivier D,

Oui pour l'étage ce serait plutôt des radiateurs à eau du coup. A priori un plancher chauffant ne serait pas plus cher (les radiateurs nécessite un circuit différent avec un détendeur je crois).
Mais nous sommes ouvert aux avis des consommateurs.

Pour le gaz/gaz je crois que sofath ne le fait plus.
Niveau marque tu as des avis ?

Mon constructeur me fait rencontrer son installateur sofath demain pour que l'on puisse discuter.

Merci pour l'avis sur la PAC + ECS.

Cordialement

Bonjour
Je suis professionnel en Alsace
Je ne veux rien vous vendre ( trop loin) mais avec 35 ans d expérience je peux vous donner un avis
La solution plancher hydraulique est très intéressante en terme de de confort , d'esthétique,et de consommation à condition de le raccorder sur un producteur basse température
C est dans ce cas que la PAC air eau est tout à fait adaptée et très rentable mais attention:
Faite appel à un vrai professionnel : frigoriste ou chauffagiste confirme en PAC!
Opter impérativement pour un plancher au rez de chaussée ET a l étage si vous pouvez ou a défaut pour des radiateur Basse température
Dans le cas contraire le rendement du système n est pas optimum
Bien sur on soignera l isolation des mur des comble des ouvrant mais aussi des sols
Pour le chauffe eau les 2 solutions ce valent dans le neuf temps en prix qu en rendement
Pour les marques Daikin est bien ( attention modèle basse température BI bloc de préférence)
Quant à sofath ce n est pas les procès qui manque en gaz / gaz et c est un système absolument "débiles" en terme écologique ,de régulation et de " reparabilité"
Bonne chance ( si vous avez besoin d adresse d installateurs dignes de ce nom dans votre région , je peu éventuellement vous conseiller les membres du groupement GASEL voir site)

Bonsoir

en RT2012 les besoins en chauffage sont reduits au maximun ..pourquoi continuer à investir dans un produit "inutile" et obsolete .?

voyez directement avec un BET fiable qui vous trouvera les meilleures solutions dans votre situation ..

Bonsoir Exca68 , merci pour votre réponse.

Sofath propose maintenant des systèmes eau glycolée/eau, sol/sol (j'ai du mal à faire la différence d'ailleurs).
A force de recherche, je me suis aperçu que les problèmes sofath venant des anciens revendeurs du nord de la france. A priori, depuis que de-dietrich a racheté sofath, cela à l'air d'avoir résolu le soucis des internautes (qui ne sont pas tous revenu le dire).
=> Pour ceux que cela intéresse.

Bonsoir, Regismu
Mon projet de maison fait plus de 170m², ce qui exclu le mode de chauffe par un poêle etc... N'ayant pas de gaz de ville et n'ayant pas le droit de mettre de l’électrique sans ajouter une source d’énergie, je suis "obligé" de m'orienter vers une solution PAC.
Dans mon boulot, j'ai un thermicien qui a fait un projet similaire et avait fait quelques calculs. Le plancher chauffant et un appoint électrique suffirait (mais pas d'elec sinon source d'énergie à ajouter).
Je sais que l'on pourrait sur-isoler la maison pour faciliter le tout, mais forcement cela à un coup. Actuellement, j'ai 160 de laine de verre pour les murs et 300 plafonds. Ce qui me semble plutôt pas mal par rapport à ce que j'ai pu voir. (C'est sur ce ne sera pas une maison passive non plus).

Dans les solutions autres vous voyez quoi ?

Merci à tous
Cordialement,

Bonsoir

prendre le temps de bien lire le forum et je renouvelle ma recommandation de voir directement avec un BET fiable

et non l'isolation prevue semble un peu "juste" selon les materiaux employés ..voir le R final obtenu .

pourquoi pas d'apoint en electricite? dans tous les cas la RT2012 impose d'employe des ENR .. perso je vous recommande 2/3 modules photovoltaiques pour votre cosnomamtion que vous pourrez vous meme installé tres facilement et qui vont produire san entreteien et sans facture uen partie de votre electricite journaliere pendant au moins 35 ans .. en plus ça vous fera des points "Rt2012" voir avec le BET et tenez nous au courant .

Régis demandez donc à votre assureur ce qu il pense des sinistres liés a la pose de panneaux photovoltaïques bricolés par n importe qui ?
Le nombre de sinistre notamment d incendie à très fortement augmenté au point de faire payer une surprime à l avenir dito MMa..
Comme vous le précisez la rt 2012 demande l utilisation d'ENR or le chauffage électrique DIRECT ( convecteurs ,planchers électrique) est très difficilement acceptable RT2012 a moins de compenser effectivement par d autres artifices coûteux
Alors biensur bientôt on aura plus besoin de chauffage !!! Selon certains idéalistes...mais exit les architectures sur mesures ,les orientations selon le terrains,etc...
Personnellement , je pense qu il ne faut pas sombrer dans " l'intégrisme" écologique.les normes de constructions neuves sont déjà largement assez contraignantes pour ne pas en rajouter une couche , par contre dans l existant il y a du boulot !!!

Bonsoir Exca68

vous avez des faits .. des chiffres .. des documents pour vos assertions ? mon assureur ne m'a rien dit pour mon installation .. il y aurait plus d'incendie photovoltaique que d'incendie de voiture ou de maison du à l'electricite ? bien sur je parle d'installations dans les normes ( les kits actuels sont vendus complets avec les protections ..) et la pose est à la portée de n'importe qui .... avez vosu une idée de prix pour des kits complets de 2/3 modules photovolatiques qui vont produire une partie de votre electricite sans rien faire et sans entretien et sans facture pendant au moins 35 ans ? .. avez vous etudier soigneusement la problematique ? pouvez vous nous en dire plus sur vos devis et votre experience ?

qu'est ce qui couterait plus cher ? 4/5 convecteurs dans une maison ( pour 350€ maximun) plutot qu'une chaudiere et un plancher chauffant à 15000€ .. si les besoins de chauffage sont reduits au minimun par une maison bien pensée, etanche et ventilée et une isolation efficace? ne pensez vous pas plus tot que ça aurait du etre fait depuis des années au lieu d'etre impose maintenant ? on devrait etre deja dans la rt2020 ..

Bien sur et on continu dans un monde idéal ...
On aurait du bannir le pétrole, les voitures diesel , les aliments transgéniques,les pesticides etc ,etc ,etc
On a tous le droit d avoir des convictions et de vouloir refaire le monde mais ...
Une maison de 170 m 2 chauffer avec 2 ou 3 panneau photo ( 3 kwhc.. À ce jour) a un prix raisonnable et dans une architecture acceptable dans nos "standard": on y ai pas encore
Bien sur il y a des protos et ça fait avancer les choses mais pas si vite!

Qui a dit ça ? vous pouvez me relire que l'on reprenne la discussion serieusement ?

et repondez aux questions que vous avez souleve avec vos affirmations ?

que preconisez vous dans les enr à installer qui soit economiquement rentable pour celui qui construit ?

Attention pour la PAC, si tu choisis la géothermie le surcout peut-être très important. Compare bien les devis entre PAC Air/Eau et PAC EAU/EAU.
Consultes d'autres installeurs que SOFATH, pour pouvoir comparer et obtenir de meilleurs prix.

PS pour Regismus: le solaire PV n'est rentable que grâce aux subventions de l'état qui plombent nos factures électriques. De plus, le système ne tient pas la route du fait de la production intermittente: ça produit quand on n'en a pas besoin (dans la journée), et non pas le soir quand il y a les pics de conso... Donc on sera pas dans la m____e si ce système se généralise...

Bonjour vincent-37

tu t'es renseigne pour connaitre les besoins des commerces par exemple et quand la consommation se fait dans le tertiaire en general ? pourquoi les societes et industries commencent à couvrir leurs toits de photovoltaique ?

pourquoi ça marche et ça se develloppe de plus en plus dans d'autres pays avec une moins bonne meteo qu'en France alors que En France on a ds remarques de ton style de gens qui repetent ce qu'ils ont entendus sans avoir aligner 2 chiffres reels ?

pourquoi se passer d'une energie gratuite ..dans la journée..?

je te propose de te renseigner un peu plus et que l'on en discute

de plus il est maintenat obligatoire dans la RT2012 d'avoir des ENr sur sa maison ? pourquoi une solution simple , à la portée de tous et pas chere/la plus rentable pour sa consommation d'electricite journaliere n'est pas plus connue et devellopée ?

an clair Pourquoi 35 ans au minimun d'electricite gratuite sans entretien et sans facture ne seraiT pas rentable ?

tu crois que les milliards de travaux prevues et autres provisonnement divers sur les centrales NUK ne plombent pas ta facture ? .. en plus en France l'electricte n'est "pas " chere car tu le payes aussi sur tes impots .. donc je t'invite à regarder sur tes factures la CSPE à quoi ça correspdons exactement ..la part du photovoltaique et ensuite regardez qui encaisse plus de 75% de cette CSPE dediée au photovoltaique ..

Je ne sais pas exactement comment se répartie la CSPE, mais je serais intéressé de savoir quelle proportion finance les ENR (avec le détail éolien/solaire), et quelle proportion les tarifs sociaux, effectivement.
Ce qui me gène dans le solaire, c'est tout de même son intermittence, qui oblige en gros à installer le double de puissance nécessaire, ou à avoir un parc de production d'électricité très souple pour combler les baisses de productivité. Ce n'est pas le cas actuellement, le nucléaire n'aimant guère fonctionner à un régime autre que le nominal.

Mais pourquoi installer le double et de quoi ? par rapport à quoi ? tu aprels à quel niveau ?

en tant que particulier il faut d'abord definir ses besoins/envies/choix/buts ..ensuite adapter à sa situation ..

le raisonnement est le meme que pour les heures creuses actuellement seulement la ... l'energie est gratuite alors autant optimiser

Regismu a écrit:

Mais pourquoi installer le double et de quoi ? par rapport à quoi ? tu aprels à quel niveau ?

en tant que particulier il faut d'abord definir ses besoins/envies/choix/buts ..ensuite adapter à sa situation ..

le raisonnement est le meme que pour les heures creuses actuellement seulement la ... l'energie est gratuite alors autant optimiser

Bonjour,

Tu n'as rien compris.

En hiver, vers 19 heures, donc le soleil est déjà couché, c'est là que le pic de consommation est élevé (d'autant plus lors du grand froid à cause de chauffage électrique), avec quelles énergies qu'on peut produire l'électricité pour répondre au demande puisque les photovoltaïques ne produisent rien?

Pour ceux qui veulent reellement savoir le livre Blanc de TPAMPS qui rassemble l'ensemble des "vrais installateurs " : https://docs.google.com/document/pub?id=142NOVSklnb_CTjXGpsb[...]p7-ABuN4iEbZaprwLI6BEsg

prenez le temsp de bien lire et vous pouvez diffuser

Ah, c'était pas compliqué à trouver, voici comment se répartie la CSPE:


Source: http://www.cre.fr/operateurs/service-public-de-l-electricite-cspe/montant

C'est donc bien le PV qui explique en grande partie l'augmentation de cette taxe (c'est d'ailleurs flagrant sur les graphiques).

Ce n'est qu'une estimation ... maintenant donne des chiffres concrets de ce que ça represente et trouve qui encaisse plus de 75% de ces 37.1%

d'autres explications : http://www.quechoisir.org/environnement-energie/energie/elec[...]-une-cspe-mal-maitrisee

de plus il faut aussi mettre en pârallele les investissements qui sont fait par le "privée" et pas par l'etat/EDf pour cette production d'energie ENR et ce afin de respecter des engagements internationaux pris ... sans que ça ne coute rien à l'etat ..qui en beneficie en emploi, TVA et autres redevances, impots ....

Je vois que mon sujet amène le débat.
L'électricité produite la journée est revendu à EDF (plus cher que ce que la normale pour l'instant). En règle générale, sauf pour des besoins particulier, on ne consomme pas vraiment l’énergie produite par nos panneaux.
Les entreprises ont toutes intérêt à équipés les toitures de photovoltaïque car leurs consommations est en majorité le jour. (La nuit ce sont les serveurs et les lumières non éteintes ).
Je ne suis ni pour, ni contre, je suis surtout dans le doute. (Et mes petites tuiles de pays ne vont pas aimer le voisinage)

Pour les ENR obligatoire, un chauffe eau couplé à une PAC suffit pour la RT2012. Associée à une isolation correcte et une orientation au petit oignon. J'attend le retour du cabinet pour voir leur avis.

J'ai récupéré quelques devis (j'en attend encore), mais entre un système air/eau et un eau/eau, la différence de prix n'est pas si importante. Dans les deux cas, je dépasse les 20k€ (chape + isolant dalle compris).