Airzone - comment avoir une soufflerie continue?

Bonjour 6tronvert 

Je vois que vous avez rejoint le groupe des "heureux" possesseurs de Airzone+Mitsubishi. J'ai /j'ai eu des problèmes similaires à celui que vous décrivez, et donc suis intéressé par votre témoignage

Pouvez-vous indiquer la configuration de votre installation :
- date approximative de réalisation
- quel modèle de pompe à chaleur Mitsubishi (PEADM ?)
- quel type de logement? (nombre de pièces à chauffer, niveau d'isolation, ...)
- Avez vous l'habitude de ne chauffer/refroidir qu'une zone à la fois ou avez-vous la - plupart du temps plusieurs zones actives?
- Est-ce que l'installation est encore suivie par un pro et sous garantie? IL y a t'il eu des interventions pour régler le problème?

Le problème se produit en mode chauffage et/ou en mode climatisation?

Pouvez-vous poster une capture d'écran de l'application Airzone cloud pour voir le comportement sur la pièce en question, et combien durent les cycles de refroidissement/chauffage de vos zones.
Exemple: est ce que cela chauffe très fort pendant 10-15 minutes puis se met OFF, et cela reprend une heure plus tard?

Pour n'avoir qu'un léger flux il faut que la modulation de puissance s'effectue correctement, hors là vous décrivez un fonctionnement ON/OFF qui peut supposer que ce n'est pas le cas.

Il se peut aussi que votre modèle soit plus ou moins surdimensionné par rapport aux besoins et même en adaptant sa puissance il y a forcément des cycles courts. Vu les débits d'air des unités intérieures de Mitsubishi, si vous avez un gainable dimensionné pour 4-5 zones et que vous ne voulez souffler que dans une zone, cela va forcément souffler relativement fort même au débit minimum.

Ceci peut être atténué par la mise en place de débits de fuite sur les registres des autres zones : cela soufflera très légèrement dans les autres zones et cela sera moins bruyant dans la seule zone en demande.

Dans un premier temps si cela souffle trop fort, vous pouvez faire les réglages suivants sur l'application Airzone Cloud :
- Q adapt en minimum
- Ecoadapt en A++ ou A+ (possible ou non selon la consigne en température que vous souhaitez)
- dans un second temps il y a aussi la possibilité de baisser la pression statique du gainable Mitsubishi si l'air soufflé est trop important même quand toutes les zones sont actives, manipulation qui se fait depuis la télécommande Mitsubishi ( lien video de la manip : https://www.youtube.com/watc[...]eRIgO_8va7E )

Il est possible que le problème vienne d'une mauvaise retranscription des consignes de température de la régulation Airzone sur la télécommande Mitsubishi ce qui empêche la pompe à chaleur d'adapter correctement sa puissance...ce que j'essaie de faire reconnaître par Airzone actuellement.

Si cela est faisable par vous ou votre installateur, vous pouvez tester le fonctionnement du gainable Mitsubishi sans le Airzone...à mon avis cela devrait devenir très confortable mais cela fera souffler le gainable dans toutes les zones.

Voici la manipulation si votre configuration le permet :
- Sur Airzone cloud ou le thermostat blue face mettre Airzone en mode "STOP" : très important pour la suite de la manipulation car cela laissera tous les volets ouverts
- Disjonctez votre alimentation gainable et airzone
- Déconnectez le câble bus qui va du Airzone à l'unité intérieure Mitsubishi (Port CN105 sur l'unité intérieure)
- Déconnectez l'alimentation électrique de votre Airzone (câble phase et neutre à isoler par des dominos/wagos)
- Réenclenchez votre disjoncteur
- Normalement si votre installation est bien faite la télécommande Mitsubishi est dans votre volume chauffé (très important), vous pouvez activez le mode chauffage/refroidissement/ventilation depuis cette télécommande
- Vérifiez que la sonde de température de référence est celle de la télécommande Mitsubishi : je mets un lien vidéo de la manip : https://www.youtube.com/watc[...]lM94jwjNrRE  (menu "Service", mot de passe maintenance 9999 , réglages , numéro unité "GRP" , mode 2 , position 3, valider, puis quitter (retour), vous aurez maintenant un pictogramme rectangle blanc/rectangle noir quand la PAC est en marche.
- lancez votre PAC en mode chauffage ou refroidissement.

Si votre PAC fonctionne comme la mienne vous pouvez vérifier les seuils de déclenchement:
- le mode refroidissement il faut faire un "-0,5°C" par rapport à la température mesurée (il fait 26°C, si vous mettez consigne à 25,5°C ou plus froid la PAC va démarrer en mode froid, normalement vous aurez un froid plus "modéré" qu'avec le Airzone si vous mettez des écarts de consigne faibles (0,5 , 1 degré). Votre PAC continuera de refroidir tant que consigne = mesure sonde en adaptant correctement sa puissance à la baisse. Si jamais elle refroidit un peu trop (elle atteint 25°C) elle se mettra en pause, puis repartira à puissance minimale. Logiquement vous ne devriez presque plus ressentir de flux d'air ni l'entendre à moins d'être très proche de la bouche de soufflage : c'est très confortable
- le mode chauffage, Il fait 20°C, si vous mettez la consigne à 19,5°C ou plus chaud la PAC va démarrer en mode chauffage. Il se peut que vous ayez au premier démarrage une dizaine de minutes où cela chauffe assez fort mais ensuite la puissance devrait baisser nettement s'il n'y a pas de forts besoins de chauffage. Si la consigne est dépassée le mode chauffage se met en veille sans se couper, et redémarrera à assez faible puissance. Au contraire du Airzone qui fait "ON/OFF" ce qui provoque des redémarrages systématiques à forte puissance.

N'hésitez pas à demander s'il y a besoin de plus de précisions.

PS : j'ai lu sur vos autres messages que vous auriez mis en place un PEADM71, avec une configuration "grande pièce principale + 2 pièces nettement plus petites". Si la pièce principale n'est pas en demande ce sera compliqué d'avoir du confort dans vos pièces plus petites. Une pompe à chaleur a des caractéristiques minimales de débit et de puissance. Si on la dimensionne pour 80 m² et qu'on ne veut chauffer/refroidir que 10 m² (via le zoning), ces caractéristiques minimales vont faire qu'il y aura des dépassements réguliers (donc ON/OFF) dans les petites pièces quand la grande pièce n'est pas en demande. Ceci étant amplifié par la régulation Airzone qui a mon sens oblige la PAC à tourner à une puissance plus forte que celle qui est suffisante.
PS2: il y a aussi sur les réglages avancés sur la télécommande Mitsubishi deux modes qui permettent de continuer à souffler même quand la température a été dépassée et qu'il n'y a plus de production de chaleur/froid (dans les modes 25/27), mais je ne vois pas comment ils pourraient s'appliquer avec Airzone qui fait un "OFF" sur la télécommande Mitsubishi plutôt qu'une pause sur la production de chaleur/froid qui permettrait de maintenir la ventilation. Je pense que malgré l'intitulé de votre question, il s'agit plutôt d'une puissance inadaptée qui provoque des dépassements de consigne et donc arrêts/re-départs. Pour souffler "en continu" avec Airzone cela suppose que la puissance soit adaptée puisque tout dépassement de consigne de 0,5°C ferme la zone.

Bonjour
merci pour votre réponse exhaustive.
Je ne pense pas que ce soit véritablement un problème de paramétrage mais plutôt d'intelligence de gestion du airzone. Une personne de leur support technique m'a indiqué qu'il était fait pour fonctionner en mode ON/OFF.

J'ai effectivement un autre gainable mitsubishi sans airzone sur une autre partie de ma maison, et celui-ci maintient une soufflerie (même très fine) lorsque la température de consigne est atteinte. Bien sûr lorsque celle-ci ne l'est plus, on peut remarquer la remise en marche du bloc externe et une augmentation de la soufferie dans les bouches de soufflerie mais j'ai l'impression que le airzone lui, fonctionne vraiment en ON/OFF.

6tronvert a écrit:

Bonjour
merci pour votre réponse exhaustive.
Je ne pense pas que ce soit véritablement un problème de paramétrage mais plutôt d'intelligence de gestion du airzone. Une personne de leur support technique m'a indiqué qu'il était fait pour fonctionner en mode ON/OFF.

J'ai effectivement un autre gainable mitsubishi sans airzone sur une autre partie de ma maison, et celui-ci maintient une soufflerie (même très fine) lorsque la température de consigne est atteinte. Bien sûr lorsque celle-ci ne l'est plus, on peut remarquer la remise en marche du bloc externe et une augmentation de la soufferie dans les bouches de soufflerie mais j'ai l'impression que le airzone lui, fonctionne vraiment en ON/OFF.

Quand on gratte un peu on voit que leur premier niveau de SAV est vraiment très faible techniquement, il faut vraiment insister ou utiliser des moyens détournés pour obtenir quelqu'un de compétent.

Airzone est tout à fait capable de gérer la charge partielle et ne pas fonctionner en ON/OFF, ça c'est la théorie et c'est écrit noir sur blanc sur leur documentation qui parle des modes "Eco Adapt".

Pour chauffer/refroidir plus ou moins fort au début, Airzone va systématiquement augmenter la consigne demandée à la PAC et vous pouvez le vérifier sur la télécommande Mitsubishi :
Si en chauffage vous demandez 20°C sur l'application ou le thermostat Airzone, Airzone va demander à la PAC 22-23°C si Eco-adapt est OFF, et va demander 21 °C si éco-adapt est en A+. Je crois que pour A++ ça n'augmente que de 0,5°C mais le problème c'est que c'est bridé à 19°C en consigne (on peut jouer sur les offset des thermostats pour tromper le Airzone).

Ces paramètres d'augmentation de puissance peuvent convenir aux régulations d'autres constructeurs de PAC, mais pas à Mitsubishi, en tout cas pas en mode chauffage.

Chez d'autres constructeurs la PAC se met à puissance minimale quand la température arrive 0,5°C en dessous de la consigne (vous voulez 20°C, quand il fait 19,5°C la PAC se met à puissance minimale) puis s'arrête quand la consigne est atteinte: 20 degrés demandés, 20°C atteints donc la PAC s'arrête => c'est pourquoi Airzone augmente la consigne d'au moins 0,5°C pour obtenir des cycles plus longs et atteindre la bonne température. 

Mais chez Mitsubishi (et d'autres) ce n'est pas du tout le cas, si vous mettez 20°C en consigne, la PAC va dépasser la consigne et continuer à chauffer à puissance minimale tant qu'il fera 20,5°C ou 21°C et ne se coupera que si elle atteint 21,5°C. Dans ce cas l'augmentation de consigne appliquée par Airzone à la PAC Mitsubishi fait tourner à forte puissance alors que parfois il n'y a besoin que de peu de chaleur. Ce qui crée beaucoup de cycles ON/OFF. De plus les gainables Mitsubishi ont une sorte de "préchauffage" qui fait que si l'on a fait un OFF, et qu'on relance le ON chauffage, les dix premières minutes vont se faire à assez forte puissance avant de diminuer si nécessaire, malheureusement ces paramètres ne semblent pas pouvoir être modifiés non plus d'après le support Mitsubishi.

Après avoir échangé avec le SAV Airzone qui me disait "mais non ça ne marche pas comme ça" (bah si j'ai tout mesuré...) j'ai donc eu le SAV Mitsubishi qui m'a répondu que le fonctionnement de ma PAC était normal et que c'était un réglage d'usine qui ne pouvait pas être modifié, et qui à priori est valable pour toutes les PAC de la gamme PEADM. D'ailleurs j'ai aussi un split Mitsubishi et quand la consigne est atteinte, le split continue à souffler à la puissance nécessaire, il ne s'arrête pas.

Dès lors j'ai fait constater l'incompatibilité des régulations Airzone et Mitsubishi (en mode chauffage), vu que les performances prétendues dans la documentation Airzone ne peuvent aucunement être atteintes. Si après ça des personnes de Airzone vous disent que c'est compatible, c'est qu'il y a de la rétention d'information à certains niveaux et/ou qu'Airzone ment.

Bref si vous gardez Airzone, comme écrit précédemment le mieux que vous puissiez faire c'est:
- mode Eco Adapt A++ / éventuellement tricher sur les offset des thermostats si vous voulez chauffer plus que 19°C ou refroidir plus que 26°C. Il fait 25°C, vous mettez un +2°C aux thermostats qui afficheront 27°C, du coup quand vous donnerez la consigne de refroidir à 26°C il fera en fait 24°C. Inversément en mode chauffage avec un -2°C
- mettre le Q adapt en mode minimum quand vous n'utilisez que vos chambres.
- éventuellement un débit de fuite sur chaque registre ce qui soulagera vos chambres lorsque le salon n'est pas en demande

Très intéressant merci.
Tout ce que vous dîtes plus haut ne concerne que le mode chauffage?

On doit donc pouvoir plus ou moins jouer sur les réglages mais celà n'empêche pas le fait que la PAC fonctionne en ON/OFF.
Il est étonnant qu'aucun paramétrage ne fonctionne en continu, avec une intelligence capable d'adapter son débit et donc d'envoyer le débit minimum capable de maintenir la température de consigne.

Exactement comme dans l'habitacle d'une voiture en fait où le chauffage/clim ne se coupe jamais mais est capable d'auto-réguler son débit et sa température de chauffe/refroidissement sans se couper

Les problèmes de Mitsubishi associé à Airzone sont essentiellement en mode chauffage oui. Disons qu'il y un décalage de 1 à 1,5°C entre la régulation Mitsubishi et la régulation Airzone en mode chauffage, alors qu'en mode froid ce décalage n'est que de 0 à 0,5°C. De plus les gainables Mitsubishi ne me semblent pas avoir de mode "pré-refroidissement" comme il y a un mode "pré-chauffage" qui lance forcément la PAC à forte puissance quand on passe de OFF à ON pendant une dizaine de minutes. Donc en mode froid il y a des imperfections mais c'est moins notable et la régulation de puissance peut se faire "malgré" Airzone.

Pour qu'une PAC tourne en continu, il faut que sa puissance minimale soit inférieure ou égale aux déperditions de votre logement. D'après les informations que vous avez donné votre PAC semble vraiment puissante, La puissance calorifique minimale de votre modèle est de 2000W.

En fonctionnement continu à 10°C extérieur je ne pense pas que vous ayez besoin de plus de 20W/m², et par 0°C extérieur pas plus de 40-50W/m². Ce qui consomme beaucoup de puissance c'est si on a des gros réduits de température et qu'on veut rapidement revenir à la bonne température. (ex: 15°C en absence et 20°C en présence)

Donc à part quand il fait vraiment froid la puissance minimale de votre PAC sera régulièrement supérieure aux déperditions de votre logement (et encore plus s'il n'y a qu'une zone ou deux en demande) et donc il y aura des dépassements de consigne.

Dépassement de consigne avec Airzone : 
Si vous dépassez la consigne de 0,5°C Airzone met la PAC en OFF. Et donc vous aurez un redémarrage ON à forte puissance en mode chaud.
En mode froid Airzone met la PAC en OFF avec un dépassement de -0,5°C.

Dépassement de consigne sans Airzone (régul Mitsubishi) :
En mode chauffage la PAC va dépasser la consigne et tourner à puissance minimale jusqu'à atteindre consigne +1°C. Si elle atteint +1,5°C elle met en pause la production de chaleur, mais il n'y a pas de "OFF". Puis la température va baisser jusqu'à revenir à +0,5°C et la production de chaleur va repartir à sa puissance minimale.
En mode froid c'est à peu prés le même principe sauf que la puissance minimale est pour Consigne = Température, et quand il y a un dépassement de consigne de -0,5°C la PAC met en pause la production de froid.

Concernant la régulation des débits d'air, la plupart des gainables n'ont que 3 vitesses. Vous avez un modèle fait pour chauffer 80-100 m² / 200-250 m cube. Ses débits varient entre 800 et 1300 m cube/heure.
Donc même à vitesse minimale, et avec des pertes de charges qui diminuent le débit, ça soufflera bien fort pour une pièce de 15 m² / 35 m cube, qui nécessiterait au max 150 m3/heure pour avoir un débit d'air pas trop perceptible.

Bonjour,

J'ai une installation PAC Hitachi + Airzone.
A l'installation, ca continuait de souffler à vitesse très basse quand le groupe extérieur était à l'arrêt, ce qui ne me convenait pas. J'ai changé cette configuration dans les paramètres de la PAC Hitachi. Il y a un paramètre qui gère la soufflerie en mode THERMO OFF, c'est à dire quand l'unité extérieure est arrêtée. J'ai le choix entre pas de soufflage et soufflage à ultra basse vitesse.

Jetblack