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Clim 3.5 kWh réellement plus puissante que 2 kWh ?

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py_martinez
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Var
Ancienneté : moins d'1m
Le 25/07/2019 à 23h20
Clim 3.5 kWh réellement plus puissante que 2 kWh ?
Bonjour,

Tout nouveau sur ce forum j'aurais une question à laquelle aucun pro à Toulon n'a pu me répondre correctement :

J'ai acheté une clim fujitsu Atlantic llce 2 kw pour ma chambre et une 3.5 kWh pour mon salon (j'avais la 2 kWh auparavant au salon ! ).

J'ai trouvé que,à même réglage la grosse clim était à peine plus performante que la petite.

Je suis allé du coup voir les docs techniques et j'ai été surpris de constater que les débits d'air aux différents modes (quiet low medium etc..) sont excellent les mêmes sur les 2 clims... Du coup comment la 3.5 kWh pourrait elle réécriture refroidire mon salon plus vite qu'une 2 kWh? Je précise qu'en sortie d'unité intérieure la température est également la même ! (En général 15 degrés de moins que la température intérieure).

Merci!
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bardal

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Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 26/07/2019 à 06h03
Ce genre d'estimation "à la louche" est à peine suffisant pour donner un avis: peut-être les besoins de tes pièces sont-ils suffisamment faibles pour ne pas solliciter les pac à leur maximum, et donc ne pas mettre en évidence leur différence de puissance. Les 400 Ch d'une Ferrari qui roule à 10 km/h ne servent à rien...
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chaudevant

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Messages : Env. 700
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/07/2019 à 07h24
C'est un bi split ? Deux unités sur le groupe extérieur
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L’experience est une accumulation d’erreur.
Fan de gainable et de pac air eau.
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py_martinez
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Var
Ancienneté : moins d'1m
Le 26/07/2019 à 14h04
Ce sont 2 monosplits.

En fait pour être plus précis et de fier au caractéristiques elles mêmes :

Le débit des unités intérieures est le même pour les 2 clims à toutes les vitesses : 320 m2 low / 440/ 550/ 720 (grandevitesse).

C'est écrit sur le PDF de la marque et c'est ce que je constate aussi «à la louche».

Pouvez vous m expliquer comme une 3.5 ou même une 5 kWh peut refroidir plus vite une pièce qu'une 2 kWh si : leur debit est le même?! Et que la température de l'air soufflé est le même !

A moins qu'il y ait un paramètre que j'ai loupé dans l'équation ?
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Mika111

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Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/07/2019 à 17h51
Bonjour

La puissance est calculé en froid et suivant la surface d'échange de l'évaporateur.

Ce sont les puissances nominales de toutes les clim.

Une taille 12000 btu a un échangeur plus gros ou avec plus de surface que la taille 7000 btu.

Cela permet entre autre d'avoir une puissance latente plus grosse et ainsi une capacité a condenser la vapeur d'eau plus efficacement.

Et pour faire changer d'etat la vapeur, il faut de l'énergie supplémentaire.

Latent+sensible=puissance totale.

Voilà pourquoi a débit équivalent tu as plus de puissance sur un 12 kbtu

Donc logiquement une fois que l'air de ta pièce est bien recyclé et sans hygrométrie condensable, ta clim commence vraiment à refroidir ta pièce.
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Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Mika111

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Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/07/2019 à 17h54
Nb : le rendement depend aussi des conditions climatiques des 2 milieux auquel sont confronté l'UE et l'ui.

Si ton UE est en plein soleil a 60°, le rendement est détérioré et tu n'as plus les 3,5 kW nominal
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Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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py_martinez
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Var
Ancienneté : moins d'1m
Le 26/07/2019 à 18h16
Mika, merci pour tes infos complémentaires que je ne connaissais pas.

J'ai le PDF de caractéristiques techniques de mes clim mais je ne pense pas pouvoir le poster ici..

Quoiqu'il en soit voici un exemple concret :

34 degrés dehors 14 heures, 30 degrés au salon (21 m2 et 2.50 hauteur) , clim 3.5 kWh en Mode médium, consigne 23 (plus fort ca fait du bruit..), debit 640 m3 température de sortie de l'air unité intérieure mesurée 14 degrés.

Je n'ai pas l'impression qu'elle refroidisse plus vite que ma 2 kWh qui était auparavant à sa place. (C'est pour cette raison que je l'ai faite remplacer).

Pour info ma 2 kWh est de même marque, même gamme etc et, comme la 3.5 kWh a un debit similaire quand elle est réglée en médium.

Je pensais (peut être naïvement ? ) que les débits des ui des 5 kWh étaient supérieurs que les 3.5 et bien supérieurs aux 2 kWh. Il n'en est rien.
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Mika111

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Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/07/2019 à 18h27
Encore une apparté, je m'écarte du sujet mais ce genre de situation me gave: aucun pro n'a su définir cela ?

Je trouve cela lamentable. C'est la base d'un vrai frigoriste de faire des calculs en froid.

Ce boom économique dans le milieu du génie climatique est une aubaine mais ce défaut de technique et de conseil me donne à réfléchir sur les qualité s de certains artisans qui montent des clims.

A la prochaine récession dans le bâtiment et dans cette branche en particulier, je ne donne pas cher de leur peau.
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Mika111

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De : Dans Le Médoc (33)
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Le 26/07/2019 à 18h28
Bug
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Mika111

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De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/07/2019 à 18h42
Les apports de chaleur se calculent.

Après si tu éteints ta clim la journée et que tu l'allumes le soir, il faudra un certain temps pour refroidir efficacement.

D'une part car ton air est humide et que la clim fait condenser cet air.

Et en deux, si tu as de grosses baie vitrées plein ouest qui apporte autant de chaleur que ta clim fait du froid, tu vas rien refroidir du tout.

Après je te laisse juge, les moyens de chauffage et de refroidissement consomment.

Si tu ne coupes pas les deperdissions ou les apports de chaleur, tu devras consommer de l'energie ou te contenter d'un confort plus long à venir.
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py_martinez
Auteur du sujet

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Le 26/07/2019 à 18h53
Tu as tout juste ! Mes baies vitrées exposées ouest font 60 % du salon et donnent sur....une grande terrasse dont les dalles sur plots sont brûlantes lol!

La seule valeur qui me tracasse encore c'est comment une clim de 3.5 ou 5kWh peut refroidir ce maudit salon plus rapidement qu'une 2 kWh alors que les ui sont de même taille et délivrent toutes le même debit (320 à 750 max selon la vitesse choisie.)? Ce même debit ne te surprend pas?
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chaudevant

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Messages : Env. 700
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/07/2019 à 18h59
Vu que les débits d’air sont égaux.


Vous mettez les 2clims en froid, puis vous appuyer plus de 3 secondes sur le bouton blanc de chaque UI pour lancer un test run.

Au bout de 15 min vous mesurez la température d'entrée et de sortie sur chaque machine.

Si la 3.5 donne sa puissance nominale, à débit égal le delta T (l'ecart Entre la sortie et l'entrée de l'echangeur) sera plus grand que sur la 2)
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L’experience est une accumulation d’erreur.
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Mika111

Picto recompense Membre utile

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De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/07/2019 à 19h11
Non

Un débit fort n'est pas la condition sinequanone pour un traitement d'air efficace.

Par convention nous partons sur un recyclage d'air de 4vol/heure minimum.

Mais cherche encore la véracité de ce propos. Bon, tout les fabriquants de ventilo convecteur partent sur cette base.

Pour le contre exemple, un vulgaire radiateur elec n'a pas de ventilo et arrive a chauffer une pièce rien qu'avec la Pu de sa résistance.

Ce qui compte surtout, c'est la portée d'air de l'ui et donc son emplacement.

Avoir un traitement efficace ne rime pas avec bruit ou courant d'air gênant et continu. Il faut un recyclage de l'air efficace qui va partout.

Mais si tes baies vitrées rayonnent a plus de 30° , c'est ici qu'il faut agir.

Pose des parasols, des rideaux a l'extérieur ou intérieur bien épais, une pergola...

Pour moi, un mural est une machine efficace pour traiter l'air sauf si tu as en réel des portées d'air de 20m.

Si tu veux avoir plus de confort, ne l'éteint pas ou fait un programme (si ta bécane le peut) ou traite tes apports de chaleur

Combien m² de vitre as tu plein ouest ?
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Mika111

Picto recompense Membre utile

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Le 26/07/2019 à 19h16
Une clim souffle vers 5-6° au plus froid.

Encore fau il que l'ambiance ne soit pas à 35°
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py_martinez
Auteur du sujet

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Le 26/07/2019 à 19h58
Mika et chaudevant,

Je comprends la logique qui consiste à «protéger» mon salon de la chaleur (stores, rideaux etc...).

Et tu as raison Mika.

Mais mon but est surtout de comprendre comment une clim qui est vendue plus chère et qui ne délivre PAS plus de debit aux mêmes vitesses , est censée refroidir plus rapidement.

J'ai l impression d avoir changé ma 2 kWh pour rien...

J'ai fait de multiples tests (chronomètre, thermomètres..) et j'ai l impression que sont les mêmes clims..

Pour info la température de sortie d'air de l unité intérieure (quel que soit mes clims) est de 15 degrés inférieure à la température de la pièce. Ainsi quand il fait 30 au salon l'air sort à 15, quand il fait 25 l'air sort à 10 et parfois l'air sort à 6 quand il fait 20 degrés au salon!
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En cache depuis le lundi 05 aout 2019 à 23h52

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