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Clim 3.5 kWh réellement plus puissante que 2 kWh ?

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Env. 30 message Var
Bonjour,

Tout nouveau sur ce forum j'aurais une question à laquelle aucun pro à Toulon n'a pu me répondre correctement :

J'ai acheté une clim fujitsu Atlantic llce 2 kw pour ma chambre et une 3.5 kWh pour mon salon (j'avais la 2 kWh auparavant au salon ! ).

J'ai trouvé que,à même réglage la grosse clim était à peine plus performante que la petite.

Je suis allé du coup voir les docs techniques et j'ai été surpris de constater que les débits d'air aux différents modes (quiet low medium etc..) sont excellent les mêmes sur les 2 clims... Du coup comment la 3.5 kWh pourrait elle réécriture refroidire mon salon plus vite qu'une 2 kWh? Je précise qu'en sortie d'unité intérieure la température est également la même ! (En général 15 degrés de moins que la température intérieure).

Merci!
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ce genre d'estimation "à la louche" est à peine suffisant pour donner un avis: peut-être les besoins de tes pièces sont-ils suffisamment faibles pour ne pas solliciter les pac à leur maximum, et donc ne pas mettre en évidence leur différence de puissance. Les 400 Ch d'une Ferrari qui roule à 10 km/h ne servent à rien...
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De : Arzal (56)
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Env. 60000 message
C'est un bi split ? Deux unités sur le groupe extérieur
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Var
Ce sont 2 monosplits.

En fait pour être plus précis et de fier au caractéristiques elles mêmes :

Le débit des unités intérieures est le même pour les 2 clims à toutes les vitesses : 320 m2 low / 440/ 550/ 720 (grandevitesse).

C'est écrit sur le PDF de la marque et c'est ce que je constate aussi «à la louche».

Pouvez vous m expliquer comme une 3.5 ou même une 5 kWh peut refroidir plus vite une pièce qu'une 2 kWh si : leur debit est le même?! Et que la température de l'air soufflé est le même !

A moins qu'il y ait un paramètre que j'ai loupé dans l'équation ?
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

La puissance est calculé en froid et suivant la surface d'échange de l'évaporateur.

Ce sont les puissances nominales de toutes les clim.

Une taille 12000 btu a un échangeur plus gros ou avec plus de surface que la taille 7000 btu.

Cela permet entre autre d'avoir une puissance latente plus grosse et ainsi une capacité a condenser la vapeur d'eau plus efficacement.

Et pour faire changer d'etat la vapeur, il faut de l'énergie supplémentaire.

Latent+sensible=puissance totale.

Voilà pourquoi a débit équivalent tu as plus de puissance sur un 12 kbtu

Donc logiquement une fois que l'air de ta pièce est bien recyclé et sans hygrométrie condensable, ta clim commence vraiment à refroidir ta pièce.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Nb : le rendement depend aussi des conditions climatiques des 2 milieux auquel sont confronté l'UE et l'ui.

Si ton UE est en plein soleil a 60°, le rendement est détérioré et tu n'as plus les 3,5 kW nominal
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Env. 30 message Var
Mika, merci pour tes infos complémentaires que je ne connaissais pas.

J'ai le PDF de caractéristiques techniques de mes clim mais je ne pense pas pouvoir le poster ici..

Quoiqu'il en soit voici un exemple concret :

34 degrés dehors 14 heures, 30 degrés au salon (21 m2 et 2.50 hauteur) , clim 3.5 kWh en Mode médium, consigne 23 (plus fort ca fait du bruit..), debit 640 m3 température de sortie de l'air unité intérieure mesurée 14 degrés.

Je n'ai pas l'impression qu'elle refroidisse plus vite que ma 2 kWh qui était auparavant à sa place. (C'est pour cette raison que je l'ai faite remplacer).

Pour info ma 2 kWh est de même marque, même gamme etc et, comme la 3.5 kWh a un debit similaire quand elle est réglée en médium.

Je pensais (peut être naïvement ? ) que les débits des ui des 5 kWh étaient supérieurs que les 3.5 et bien supérieurs aux 2 kWh. Il n'en est rien.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Encore une apparté, je m'écarte du sujet mais ce genre de situation me gave: aucun pro n'a su définir cela ?

Je trouve cela lamentable. C'est la base d'un vrai frigoriste de faire des calculs en froid.

Ce boom économique dans le milieu du génie climatique est une aubaine mais ce défaut de technique et de conseil me donne à réfléchir sur les qualité s de certains artisans qui montent des clims.

A la prochaine récession dans le bâtiment et dans cette branche en particulier, je ne donne pas cher de leur peau.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bug
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Les apports de chaleur se calculent.

Après si tu éteints ta clim la journée et que tu l'allumes le soir, il faudra un certain temps pour refroidir efficacement.

D'une part car ton air est humide et que la clim fait condenser cet air.

Et en deux, si tu as de grosses baie vitrées plein ouest qui apporte autant de chaleur que ta clim fait du froid, tu vas rien refroidir du tout.

Après je te laisse juge, les moyens de chauffage et de refroidissement consomment.

Si tu ne coupes pas les deperdissions ou les apports de chaleur, tu devras consommer de l'energie ou te contenter d'un confort plus long à venir.
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Env. 30 message Var
Tu as tout juste ! Mes baies vitrées exposées ouest font 60 % du salon et donnent sur....une grande terrasse dont les dalles sur plots sont brûlantes lol!

La seule valeur qui me tracasse encore c'est comment une clim de 3.5 ou 5kWh peut refroidir ce maudit salon plus rapidement qu'une 2 kWh alors que les ui sont de même taille et délivrent toutes le même debit (320 à 750 max selon la vitesse choisie.)? Ce même debit ne te surprend pas?
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Env. 60000 message
Vu que les débits d’air sont égaux.


Vous mettez les 2clims en froid, puis vous appuyer plus de 3 secondes sur le bouton blanc de chaque UI pour lancer un test run.

Au bout de 15 min vous mesurez la température d'entrée et de sortie sur chaque machine.

Si la 3.5 donne sa puissance nominale, à débit égal le delta T (l'ecart Entre la sortie et l'entrée de l'echangeur) sera plus grand que sur la 2)
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Non

Un débit fort n'est pas la condition sinequanone pour un traitement d'air efficace.

Par convention nous partons sur un recyclage d'air de 4vol/heure minimum.

Mais cherche encore la véracité de ce propos. Bon, tout les fabriquants de ventilo convecteur partent sur cette base.

Pour le contre exemple, un vulgaire radiateur elec n'a pas de ventilo et arrive a chauffer une pièce rien qu'avec la Pu de sa résistance.

Ce qui compte surtout, c'est la portée d'air de l'ui et donc son emplacement.

Avoir un traitement efficace ne rime pas avec bruit ou courant d'air gênant et continu. Il faut un recyclage de l'air efficace qui va partout.

Mais si tes baies vitrées rayonnent a plus de 30° , c'est ici qu'il faut agir.

Pose des parasols, des rideaux a l'extérieur ou intérieur bien épais, une pergola...

Pour moi, un mural est une machine efficace pour traiter l'air sauf si tu as en réel des portées d'air de 20m.

Si tu veux avoir plus de confort, ne l'éteint pas ou fait un programme (si ta bécane le peut) ou traite tes apports de chaleur

Combien m² de vitre as tu plein ouest ?
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Une clim souffle vers 5-6° au plus froid.

Encore fau il que l'ambiance ne soit pas à 35°
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Env. 30 message Var
Mika et chaudevant,

Je comprends la logique qui consiste à «protéger» mon salon de la chaleur (stores, rideaux etc...).

Et tu as raison Mika.

Mais mon but est surtout de comprendre comment une clim qui est vendue plus chère et qui ne délivre PAS plus de debit aux mêmes vitesses , est censée refroidir plus rapidement.

J'ai l impression d avoir changé ma 2 kWh pour rien...

J'ai fait de multiples tests (chronomètre, thermomètres..) et j'ai l impression que sont les mêmes clims..

Pour info la température de sortie d'air de l unité intérieure (quel que soit mes clims) est de 15 degrés inférieure à la température de la pièce. Ainsi quand il fait 30 au salon l'air sort à 15, quand il fait 25 l'air sort à 10 et parfois l'air sort à 6 quand il fait 20 degrés au salon!
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Enleve le "plus rapidement" de ta phrase et tu comprendra mieux.

Une clim plus puissante ne refroidie pas plus vite.

Elle refroidie mieux.

Pour l'exemple : si tu avait une température de 26° au plus froid avec ta petite unité, tu pourras avoir vers les 21° avec une une plus grosse. (Ceci est un exemple et ne colle pas à ta réalité)

ceci pour dire que Cela nécessité de la laisser tourner tout le temps et que le fait d'avoir une Pu plus importante te permettra de faire baisser la t° plus bas qu'avec une petite unité. (Histoire de combattre tes apports de chaleur)

Je ne sais ce que tes artisants "frigoriste" t'ont dit, mais un refroidissement fonctionne comme un chauffage.

Si tu éteints ton chauffage en plein hiver avec -10° sur une longue durée, il te faudra un certain temps pour réussir à avoir 20° si ta t° de ton local est descendu vers les +10°

C'est le même principe : tout matériaux autour de nous rayonne une chaleur ou prend la chaleur.

Faire du froid est une absence de chaleur (aucune énergie ou calorie). Donc en été, il faut prendre la chaleur des matériaux qui rayonnent.

Il faut prendre le temps de donner les calories ou les enlever des matériaux concerné pour éviter toute prise ou restitution d'energie (ou calorie si tu préfère).
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
J'aimerai bien connaitre la surface de tes baies vitrées plein ouest et le volume de ta pièce.

Tu es sur une maison neuve ?
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Env. 30 message Var
3.20 m largeur sur 2 mètres h pour les portes fenêtres, alors que le salon fait 6 x 3.5 x 2.5 plafond..

Et surtout je suis au étage sous le toit (5 ème étage) et la cuisine est dans le salon! En général en été il fait 30 la journée au salon la journée et 29 la nuit.

Dans la chambre à côté (11 m2) (là où j'ai mis la clim de 2 kwh) il fait 27.5 (en moyenne).

La clim de la chambre en Mode quiet réussit facilement a faire descendre la température à 23 en 1 heure 30 , ce qui est IMPOSSIBLE pour le salon de 21 m2 avec la clim 3.5 kwh (sauf si je la mets en puissance maxi durant 2 heures 30 !). D'où la raison de mon post...car l'été dernier j'avais la 2 kWh au salon au même endroit pour...le même résultat.

D'ailleurs je me demande si l installateur ne m'a pas posé une 2 kwh...car de toutes façons les dimensions chez fujitsu des clims de 2 à 3.5 kWh sont les mêmes...y'a juste une petite étiquette avec le serial qui change. Mais une étiquette ca peut se fabriquer, se trouver..
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Même si les artisant sont roublard car un peu limité, je ne pense qu'ils trafiquent les plaques signalétiques du point de vues garantie fabriquant.

Par contre en appart au dernier étage sans confirmation de l'isolation, la clim est sans doute un peu courte même avec un 3,5kw malheureusement pour toi.

Je parie que tu es en toit terrasse ?

N'éteint pas ta clim car ta disposition au dernier étage ne te permettra jamais d'avoir une t° convenable si aucune isolation n'est effectué.
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Env. 30 message Var
3.20 m largeur sur 2 mètres h pour les portes fenêtres, alors que le salon fait 6 x 3.5 x 2.5 plafond..

Et surtout je suis au étage sous le toit (5 ème étage) et la cuisine est dans le salon! En général en été il fait 30 la journée au salon la journée et 29 la nuit.

Dans la chambre à côté (11 m2) (là où j'ai mis la clim de 2 kwh) il fait 27.5 (en moyenne).

La clim de la chambre en Mode quiet réussit facilement a faire descendre la température à 23 en 1 heure 30 , ce qui est IMPOSSIBLE pour le salon de 21 m2 avec la clim 3.5 kwh (sauf si je la mets en puissance maxi durant 2 heures 30 !). D'où la raison de mon post...car l'été dernier j'avais la 2 kWh au salon au même endroit pour...le même résultat.

D'ailleurs je me demande si l installateur ne m'a pas posé une 2 kwh...car de toutes façons les dimensions chez fujitsu des clims de 2 à 3.5 kWh sont les mêmes...y'a juste une petite étiquette avec le serial qui change. Mais une étiquette ca peut se fabriquer, se trouver..
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonsoir,
beau bis Biggrin
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Env. 30 message Var
Zut doublon ! J'ai des précisions..

C'est en effet un appartement/terrasse neuf mais très mal concu par URBAT...

J'ai fait quelques tests (j'aime les chiffres! ) :

Au compteur linky et en direct, la petite clim consomme entre 250 watt et 750 watts (max) en continu.

Et la «grosse» entre 275 et 1240 watts.

Donc l'artisan n'a pas mis 2 clims identiques (car elles se ressemblent comme des clones ! ).

Mais là où je ne suis pas plus avancé c'est OÙ passe cette énergie supplémentaire si les débits des unités intérieures sont identiques selon la notice et que la température en sortie de ui est la même ?

A moins que la notice se plante ?

Faudrait que je vérifie avec une autre marque si les débits à grande vitesse sont identiques de 2 à 3.5 kWh...
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Env. 30 message Var
J'ai vérifié avec daikin, entrée de gamme (comme pour moi) les débits en grande vitesse sont encore plus faibles que chez moi (550 m3h vs 750 chez moi)

Les débits de l ui ne varient pas (comme chez moi avec fujitsu) de 2 kWh à 3.5 kWh, truc qui me rend fou! Par contre à partir de 5 kWh là les débits (et le son) sont bien supérieurs.

Il doit me manquer une variante à mon équation car j'ai l'impression que les 3.5 kWh sont «bridées», avec un même debit que les 2 et 2.5 kWh..

J'en reviens à ma question existentielle : comment sont elles censées refroidir des pièces plus grandes si leur debit est le même ?
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Env. 60000 message
@ Mika Puissance = Débit x chaleur spécifique x delta T
Vous confondez taux de brasage et puissance restituée.

Un taux de brassage bon avec de l’air ambiant ça ne donne aucune puissance
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 30 message Var
Chaudevant, tu as écrit :

Puissance = Débit x chaleur spécifique x delta T

Ca donne quoi en nombres ?
Peux tu me faire l équation avec un exemple stp?

Concernant le delta T il s'agit de la température de la pièce à proximité de l'échangeur en entrée et une sonde posée sur une ailette (je ne peux malheureusement faire plus précis) ?
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Env. 60000 message
Ex: de memoire !

P en w = 700m3/h x 0,34 chaleur massique air sec x 10 delta T =2400w

Si delta T 15 = 3500w


La reprise c'est la température de l'air au plus proche du filtre de l'échangeur
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
je ne suis pas spécialiste mais si à débit et temp sortie de split identiques et même installation, la seule différence est peut-être que la grosse tourne moins pour faire le même froid. Sinon je ne comprends rien moi aussi  Rolleyes
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Chaudevant, je suis d'accord avec toi avec cette formule mais elle est faite pour calculer une batterie chaude : la puissance sensible.

Une batterie froide se calcule avec la puissance latente car de l'énergie est utilisé pour faire changer d'État la vapeur en eau liquide.

Donc si nous avons un air à 30° humide a 50%, si il touche l'evapo à 5 ou 6°, une grande partie de la Pu sert a faire de l'eau liquide.
On n'aura jamais le delta que tu donnes.

Mais effectivement une fois l'air recyclé et très sec, il n'y aura plus de condensation sur l'evapo et ce delta T sera obtenu
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Env. 60000 message
@Emile Et pourquoi elle régulerait si elle n'arrive pas à satisfaire la demande ?
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Env. 60000 message
Oui je suis d'accord pour l'air humide. Mais on ne connait pas le taux précis d'humidité
de l'air.

Mais Du coup les deux machines perdent de la puissance en proportion égale pour condenser.

Or la chaleur latente de condensation bien qu’elle détermine la puissance totale de l’échangeur est directement insufflé dans la pièce. Dans le sens ou elle va majoritairement réchauffer l’évaporateur par rapport à l’air sec.

Mais c’est toujours un débit d’air qui va alimenter la pièce en puissance

Du coup la seule façon d'avoir un calcul approximatif de la puissance insufflé dans la la pièce sur le chantier et sans hygromètre, c'est cette formule car l’autre machine aussi va condenser !


Donc je serai curieux qu'il fasse son test en mode test run sur les deux clims. Et qu'ils nous dise le résultat.

Histoire de voir si y'a pas un souci ailleurs
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Var
Bonjour et merci à tous pour vos contributions !

Donc pour La faire courte :

Le débit des clims (j'ai regardé avec 3 marques différentes) à une vitesse donnée (ex grande vitesse) est le même que la clim fasse 2 ou 3.5 kWh.

Par contre la clim de 3.5 kWh consomme plus que la 2 kWh (mesure à l'instant t au compteur linky).

Conclusion? Ce surplus de consommation d'énergie puisque il ne se répercute pas sur le debit se repercute où?

Théoriquement sur la température de sortie de l unité intérieure je ne vois pas d'autre possibilité ou variable ....

Je me trompe?
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Citation: @Emile Et pourquoi elle régulerait si elle n'arrive pas à satisfaire la demande ?

Bonjour,
aucune idée, je suis un "nulos" en PAC et CLIM
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Env. 60000 message
C'est ce que je dis depuis le début !
La 3,5 kw doit sortir de l'air plus froid que la 2 au même débit d'air. Sinon elles feront nécessairement la même puissance
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonsoir,
Oui bon, j'ai lu "Je précise qu'en sortie d'unité intérieure la température est également la même ! (En général 15 degrés de moins que la température intérieure).". Si l'une fait plus de froid, les temp en sortie split ne devraient pas être les mêmes, ou les volumes devraient être différents.
Ce n'est pas grave, je n'ai pas de clim
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Env. 60000 message
Et on a toujours pas cette mesure en TEST RUN !Rolleyes Les mesures faites en régulation normale on s'en ... (pour rester poli)



chaudevant a écrit:Vu que les débits d’air sont égaux.


Vous mettez les 2clims en froid, puis vous appuyer plus de 10 secondes sur le bouton blanc de chaque UI pour lancer un test run.

Au bout de 15 min vous mesurez la température d'entrée et de sortie sur chaque machine.

Si la 3.5 donne sa puissance nominale, à débit égal le delta T (l'ecart Entre la sortie et l'entrée de l'echangeur) sera plus grand que sur la 2)


Et en plus j’ai donné la formule pour avoir une estimation du résultat. Plus d’excuse
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 30 message Var
Émile a bien retenu (2 messages plus haut) que (à la louche et en utilisation normale et continue) les 2 unité ui crachent un air de 15 degrés à la température ambiante. Quand il fait 30 ca surf du 15 degrés et quand la pièce atteint 24 degrés l'air sort à 9 degrés. Que ce soit avec la 2 ou 3.5 kWh.

Cependant dès que j'ai 5 minutes je fais le test run pour être plus précis! Promis.
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Env. 60000 message
On saura enfin

Ps 10 secondes sur le bouton blanc UI (ouvrir le capot)
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Var
Coucou à tous j'ai fait un test run.

Au bout de 15 minutes en Mode moyen consigne 18 pour mes 2 clims.

3,5 kWh 26 degrés entrée 9.5 sortie

2 kWh 24.5 sortie 12.5

Pour moins laisser de place au hasard je vais faire le même test mais en Mode faible et grande vitesse.
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Env. 30 message Var
Bon j'ai fait tous les tests aux 4 vitesses de debit.

La grosse clim a un delta de 18 quelque soit la vitesse,

La petite a un delta de 16 mais qui tombe à 12 en consigne debit fort.

Ca me rassure ! Mais c'est en mode test run. Pourquoi m'avoir demandé de tester avec ce mode là plutôt que le mode normal que j'utilise toujours ?
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Env. 60000 message
Parce que ce mode ignore la régulation.
La machine fonctionne à un regime « nominal » constant alors qu'en régulation normale c'est l'evolution des sondes qui fait varier le regime. Donc comme ces machines font varier leur puissance c'est plus précis de faire le test en test run


12 Degrés versus 18 il y a bien une différence de puissance en grand débit
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Env. 30 message Var
Oui chaudevant, c'est à partir de vitesse moyenne que la grosse clim prend vraiment l'avantage, en mode silencieux ou low la différence se voit moins.

Merci pour ta méthode de test. Auparavant je testais la clim en utilsation normale peut être est ce pourquoi mes relevés étaient moins concluants et surtout variaient beaucoup.

Ca me donne presque envie de l'utiliser en mode test run pour les sessions de courte durée (2 à 4 heures de clim) car j'aime bien quand l'air sort froid. Quand ca régule et que l'air sort à 15 je n'aime pas trop!
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Env. 60000 message
Peut-être un problème de sonde sur l'ui justement
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Env. 30 message Var
Bonsoir,

Finalement j'ai bien appris grâce à vos réponses et j'ai enfin réussi à être convaincu que ma 2 ème clim est vraiment une 3.5 kWh et qu'elle produit plus de froid que ma 2 KWh.

Merci.

Sujet résolu.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
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