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Methode pose placo plafond et etanchéité

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 13.265 fois
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Bonjour,

Je viens de voir ce cstb : http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_3560_V2.pdf et en page 14 paragraphe 4.4.2 il montre une photo ou la plaque de plâtre vient a fleur du mur et préconise de jointé le pare vapeur sur le mur.... en précisant en plus que l'isolant mur ne doit pas être ventilé

Seulement une fois 40 cm d'ouate de cellulose dans mes combles perdu ( fermette ) comment mon isolant mur pourrais etre ventilé? moi j'ai laissé un jour de 2 cm pour pouvoir faire passer mes gaines.....et je pensé recroquevillé le pare vapeur sur la plaque de plâtre+ un joint silicone pare vapeur...et ensuite c ma partie rail haut rail bas de la cloison périphérie qui finira l'étanchéité a l'aide de pare vapeur bien sur...

De plus je me disais que de laisser c 2 cm permettrait a l'ouate de venir ce mettre sur l'isolant mur et entre le mur et la plaque de plâtre et donc pas de pont thermique...

maintenant je peux encore rattraper le coup car je n'est fais qu'une moitié....et je peut essayer de mettre de la mousse polyuréthane pour comblé c 2cm...

Mais la méthode décrite dans le csbt est elle vraiment obligatoire ou ce que je fait peut allez?

Je suis un peut perdu...

Merci pour toute aide.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de menuiserie...

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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
C'est écrit dans le CSTB : "Ce joint assure une fonction d’étanchéité à l’air entre d’une part le comble ventilé et d’autre part le doublage de mur qui ne doit pas être ventilé afin de garantir ses performances thermiques."

Je pense que ca répond à ta question.
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Ben non justement.....

Car comme je le dis plus haut, les 40 cm d'ouate de cellulose ne vont t'il pas empêché le doublage de mur d’être ventilé?

De plus mon étanchéité e l'air sera quand même bien présente car mon doublage de mur sera étanche...

Maintenant es bon comme solution, es que mes performance thermique de mur seront quand même là. ( a savoir que je met 12 cm de LDV )
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Membre utile Env. 8000 message
un jour de 2cm et de la ouate ce n'est pas étanche, normalement joint acrylique a la périphérie, ç_a c'est étanche
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Pas étanche a l'air oui mais a de la ventilation? c quand même pas pareil et le jour de 2 cm n’existe pas en realitée car il serat comblé par la ouate......et surtout je ne voulais pas de pont thermique...

Mais bon....

Alors si je bouche ce jour avec de la mousse pu c bon?
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Un isolant n'assure pas l'étanchéité à l'air, pour l'étanchéité à l'air il faut une membrane de préférence.
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Oui zenman mais mon problème n'est pas de savoir si cela sera étanche, car ma cloison périphérique le sera donc mon toi mur sera étanche...

Mon problème en faite et de savoir si l'isolant mur avec ma solution sera quand même efficace car il donne l'impression que non...
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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Moi je veux bien un schéma de ce que tu fais/vas faire parce que je ne comprends pas trop ce que tu décris là
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Ok je v essayer de te faire cela...

Sinon dans le pire des cas pour ne pas avoir a tout retomber es-que de la mousse pu pourrais faire l'affaire?
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Membre utile Env. 8000 message
ce qui compte c'est l'étanchéité a l'air du plafond, pour éviter qu'il y ets une circulation d'air meme faible

oui la mousse PU rend étanche a l'air mais pas a l'eau donc c'est bon
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Voila une photo de ma conception;..

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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Je ne comprends pas du tout pourquoi tu as rabattu ton pare-vapeur en haut... Il ne sert plus à rien posé comme cela.
Il faut le coller au mastic à la paroi externe du batiment.
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
J'ai fait cela afin que l'ouate de cellulose puisse s'inter caler entre la plaque de plâtre et le mur...comme cela pas de pont thermique...on doit bien y faire la chasse non?

Ensuite l' irrégularité des briques me font dire qu'il me sera très difficile de faire un joint silicone parfait et que dans ma solution de toute manière ma maison est étanche a l'air...
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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Quel est la nature du sol? Ton isolant mural lui ne sera pas étanche à l'air donc ton isolant mural perdra en performance. Quand au pont thermique si ta membrane est contre ton isolant plafond, et que ton isolant mural est contre ta membrane en haut, il n'y a pas de raison d'en avoir.
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Bon OK mais alors il me semble que la meilleur technique pour moi serait de laisser le par vapeur tel qu'il l'est aujourd'hui et faire une étanchéité a la mousse pu...

Vous me confirmez que cela ira?
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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Je suis moins convaincu par la mousse PU que par coller la membrane. En quoi cela sera-t-il plus simple d'aller coller 2 tonnes de mousse PU dans l’interstice plutôt que d’attraper le bout de membrane et le coller au mur?
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
C un mur en brique avec beaucoup d'irégularitée et de saigné...

Et donc l'avantage de la mousse pu c quel viendra naturellement epousé toutes ces formes....

De plus il me faudra aussi une quantité énorme ( 2 tonnes ) de joint silicone et une mise en œuvre pas des plus facile car risque de décollement de la membrane...

Si j'avais étais a quelques milimetre du mur, je dit pas faut voir mais là a 2cm c trop...
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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Non mais ton joint silicone ne fera pas 2cm si tu as laissé un bout de membrane en rbe, il faut que ca soit la membrane qui vienne en contact avec le mur.

Là pour le coup tu aurais du te rencarder avant de faire ça :/ Rien de catastrophique, mais je pars du principe que quand on met en oeuvre une isolation il faut faire son maximum pour bien faire, c'est les petites erreurs de mise en oeuvre qui font la différence entre une bonne isolation et une isolation moins performante.
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Oui je comprend bien méme si je reste perplexe sur le fait de dire que l'isolant mur sera ventilé car pour moi cela me semble impossible une fois 40 cm de ouate dessus...

de plus pour qu'il est circulation d'air il faudrait que cela pénètre en profondeur...cela me semble aussi difficile....

Enfin je v faire un teste cet apreme en commençant par mettre du joint et un avec de la mousse et je verrais ce qui est le plus efficace...

Car comme dis plus haut la brique n'est pas lisse comme un parpaing, elle est rainuré et de plus le mur n'est pas forcement régulier donc beaucoup de chance avec la méthode silicone de ce retrouver avec une fuite...voir photo...

Wienerberger porotherm 20th
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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Un cordon de mastic colle, bien appuyé tout le long aura peu de chance de fuir ;)

Si on met une membrane pour rendre étanche c'est bien parce que l'isolant, fibreaux ou en ouate, n'a pas la capacité à bloquer le passage de l'air ;)
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Membre utile Env. 8000 message
jpense aussi que l'air doit etre bloqué, tout est une questiond e différence de pression dans les volumes, regarde ceux qui ont un doublage collé type 10+100, si les boite electrique ne sont pas posé avec de la mousse PU c'est impressionant l'air qui peut circuler, tu te demande d'ou viens cette air. surtout lorsqu'il y a du vent ça rentre partout alors fais bien étanche ça ne peut etre que positif pour une isolation général de qualité
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Par contre avec quoi coller le pare vapeur sur ma brique?

Car je veux bien essayer de faire un joint d’étanchéité mais jusqu’à présent aucune cartouche de joint colle utilisée n’adhère au pare vapeur...
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Bloggeur Env. 400 message Loire
proclima a des bandes spéciales à scotcher le PV et à noyer au mortier sur la maçonnerie
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Ok merci pour l'info...je viens de trouver le produite...

Mais dans l'ideal je recherche plus du joint colle car cela me semble plus pratique....

mais cela existe t'il pour le pe sur brique....?
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Bloggeur Env. 400 message Loire
sinon tu prends les mastics pour collage de PV sur dalle (je ne connais que celui de proclima qui est très bien, pénètre bien et bonne tenue immédiate), et tu fais suivre les vagues de la brique. Ensuite, deuxième passe de mastic pour fignoler tout ça
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
C l'orcon f ?
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Bloggeur Env. 400 message Loire
oui. Je l'ai utilisé pour coller la membrane sur la dalle, et c'est nickel comme produit. Il pénètre bien le support poreux
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Merci, par contre je vois pas trop pourquoi tu a collé la membrane sur la dale?
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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Il y a le mastic Vario de chez Isover aussi qui sert à cela.
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Bloggeur Env. 400 message Loire
eavytools a écrit:Merci, par contre je vois pas trop pourquoi tu a collé la membrane sur la dale?


Parce que je suis en MOB et que la membrane habille toute la maison
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
ha oui d'accord tu na pas le rail bas de l'ossature métal périphérique pour coller ton PV....
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Bloggeur Env. 400 message Loire
on l'avait déjà posé donc on a collé derrière. De toutes façons, le rail ne dispense pas du mastic pour assurer une bonne étanchéité
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Env. 200 message Mdm (40)
eavytools a écrit:Voila une photo de ma conception;..



C'est également comme cela que je procèderais!

Pour moi, l'étanchéité est bel et bien assurée et la ouate viendrait "boucher" un éventuel vide provoqué par un futur tassement...

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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Sincèrement comment imaginez vous que de la ouate puisse être étanche? La ouate laisse forcément passer l'air. C'est d'autant plus clairement écrit dans le CSTB qui est posté au début de ce poste.
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Chataigne: on l'avait déjà posé donc on a collé derrière. De toutes façons, le rail ne dispense pas du mastic pour assurer une bonne étanchéité

Pourquoi ne pas l'avoir coller avec du double face sur le rail? Cela n'aurait pas était etanche? car c comme cela que je compte faire

Sinon la bande effirive qui ce met entre ma future chape et le ba13 est elle étanche?
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Env. 200 message Mdm (40)
zenman94 a écrit:Sincèrement comment imaginez vous que de la ouate puisse être étanche? La ouate laisse forcément passer l'air. C'est d'autant plus clairement écrit dans le CSTB qui est posté au début de ce poste.


Quelqu'un a parlé d'étanchéité par la ouate?

Pas moi en tout cas...

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Messages : Env. 200
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Par contre dans le CSTB il ne parle pas du pourcentage ou du gain gagnée a isoler l'isolant périphérique des combles...

Car le prix de l'orcon f ou du Pro Clima CONTEGA PV a un coup est es-que cela sera rentabilisé?
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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Si il s'agit d'un plancher bois : non l'étanchéité ne sera pas assuré. Deplus le CSTB précise bien qu'il faut rendre étanche avant l'isolation des murs pour une meilleure performance de celle-ci.
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Zenman si c a moi que tu repond, ben je ne comprend pas trop ta reponse....

Sinon moi ce sont des combles perdu...fermette.
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Membre utile Env. 8000 message
tu compte faire comment finalement? comme sur le schéma 3posts plsu haut?
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Messages : Env. 8000

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Photographe Env. 500 message Bordeaux (33)
Je répondais à BRUNO40 ;)
Je parlais du dernier plancher, tout en bas, s'il s'agit d'un plancher bois, l'air passe dessous tel que c'est fait sur le schéma.
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Yodas, alors non du coup j'ai acheté du Pro Clima CONTEGA PV et je v essayer de le mettre en œuvre de façon a rendre l'isolant mur étanche des combles...

Même si je ne suis pas convaincu du bénéfice...

Sinon j'ai mis des embouts le grand a chaque gaine électrique et j'ai acheté leur pack de boite étanches...

Je viens aussi d'acheter des passe fil pro clima enfin du coup tout un arsenal de produit pour réussir une bonne étanchéité mais reste encore et surtout a faire une bonne mise en œuvre de tout cela..
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Messages : Env. 200
De : Clermont Ferrand (63)
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Alors du coup j'ai une autre question,

Si je rend étanche la partie plafond en la reliant au mur et comme les fenêtres sont étanche, ai-je vraiment besoin de mettre un film pare vapeur pour ma cloison?
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Messages : Env. 200
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Bloggeur Env. 400 message Loire
le parevapeur sert en premier lieu à protéger l'isolant de l'humidité interne à la maison
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Env. 200 message Clermont Ferrand (63)
Tu en a mis toi chataigne?

a savoir que mon isolant qui est du gr32 est revêtu kraft...donc il sera protégé de l'humidité.

Mais ma question concerne surtout l'étanchéité a l'air de ma cloison......
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Messages : Env. 200
De : Clermont Ferrand (63)
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