Consolider Charpente pour aménagement des Combles

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decuite Picto info

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Le 02/08/2011 à 12h13 Env. 10 message Tourcoing (59)

Bonjour à tout le monde.

Sans vouloir faire de pub pour un site concurrent, à la base j'ai posté ici:
http://www.bricozone.fr/toit[...]l#post50602

J'espère avoir plus de réponse à mes questions sur ce forum.

Mon habitation est une "1930" avec charpente classique, et les pannes sont encastrées dans les murs pignons.

J'envisage d'aménager les combles afin d'en faire une chambre supplémentaire, si toutefois cela s'avère possible.
Je commencerais par isoler, car là, il n'y a aucun isolant.(ça se voit...lol)

L'un des problèmes que je rencontre est le suivant.
La panne faîtière de la charpente est soutenue par 2 poutres de bois, qui elles mêmes reposent sur la poutre centrale du plancher (celle-ci étant en métal).
Je pense d'ailleurs que cette poutre centrale en métal repose sur un mur porteur.
Ces 2 poutres ne sont pas fixées, ni par le haut ni par le bas.

Or, dans les charpentes dites classiques, on ne voit pas ce genre de poutres qui soutiennent la panne faîtière... (dixit Google).

J'aimerais savoir si celles-ci peuvent être supprimées, remplacées par un quelque chose qui me ferait perdre moins de place, ou tout simplement déplacées vers les murs pignons pour ouvrir l'espace central?

Egalement, l'un de mes chevrons semble "s'ouvrir comme fricadelle"...

Est-ce grave? Cause? (J'ai inspecté la charpente, il ne semble pas y avoir de condensation ou d'autres choses évidentes).

La couverture est faite de tuiles classiques. Voir photo.

Je tiens à préciser que l'espacement entre mes chevrons est irrégulier, et fait entre 28 et 35 cm. (Avec une tendance plus proche des 33 cm. Ce qui est un espacement moindre que le standard qui doit être aux alentours de 42 cm je pense, donc solidité ok?)
Le sol des combles fait 5,40 m de long, je suppose donc que la panne faîtière doit faire 5,60 m de long, si on rajoute 10 cm encastrés dans chacun des murs.
Toutes les pannes sont d'une seule pièce.

Je vous rajoute un schéma que j'ai fait rapidement, sous "Paint", hier soir.

La distance entre les pannes est de 1,50 M. (Ce qui est encore en dessous du standard, qui doit être entre 2 et 3 M. Donc solidité?)

Une autre question au passage : Le système de fixation des pannes dans les murs vous paraît-il ok?

Les pannes sont encastrées dans les murs. J'aurais plus vu des "sabots"...
Qu'en pensez-vous?

Ma question principale est :
Que pensez-vous de l'état de la charpente, et de sa conception? Puis-je retirer les poutres de soutien de la panne faitière sans rien faire? Si non, comment consolider proprement?

D'avance merci pour vos avis et conseils avisés.

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gill

Le 02/08/2011 à 16h32 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

decuite a écrit:L'un des problèmes que je rencontre est le suivant.
La panne faîtière de la charpente est soutenue par 2 poutres non, poteaux de bois, qui elles mêmes reposent sur la poutre centrale du plancher (celle-ci étant en métal).
Je pense d'ailleurs que cette poutre centrale en métal repose sur un mur porteur.
Ces 2 poutres poteaux ne sont pas fixées, ni par le haut ni par le bas.

Citation: Or, dans les charpentes dites classiques, on ne voit pas ce genre de poutres qui soutiennent la panne faîtière... (dixit Google).

c'est vrai que ca fait bizarre de les voir là...

Citation: J'aimerais savoir si celles-ci peuvent être supprimées, remplacées par un quelque chose qui me ferait perdre moins de place, ou tout simplement déplacées vers les murs pignons pour ouvrir l'espace central?

faudrait faire un petit calcul pour verifier la section de la panne faitiere
si ca se trouve, les poteaux ne servent à rien
si jamais la poutre est un peu faiblarde, et que ces poteaux servent à la soulager, il existe d'autre moyen (supprimer ces poteaux et moiser la poutre)

Citation: Egalement, l'un de mes chevrons semble "s'ouvrir comme fricadelle"...

je vois pas assez sur la photo pour dire

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gege94500 Picto info

Le 02/08/2011 à 17h20 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

bonjour
tout à l'air bien au sain.bon au pif ,il semble que les pannes soient en 7.5x22 ce qui explique la présence des poteaux,au dela de 4m la tenue n'est pas toujours évidente.
pour les intermédiaires en dévers,vérifies si elles ont fléchies en tendant un cordeau,dans le sens de l'épaisseur.
elles sont sur 5.40m elles .ton croquis est illisible et faut, j'ai l'impression que les pans sont à 45°coupe à refaire précise ,ça sert à calculer les charges.
question: les poteaux sont ils très gênants (en vue en plan ,j'en vois 1 ,mais il y a un escalier quelquepart et le 2eme ne devrait pas trop gêner .
il faudrait avoir une vue en plan,un poteau au centre est ce possible? etc
pour analyser correctement il faut tout savoir.y compris ta région pour le poids de neige.

question et pour le plancher ,qu'est ce qui est en place?
gege

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kauffmann ludovic Picto info

Le 02/08/2011 à 19h06 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Bonsoir,

une tite idée en passant....

Ludovic

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gill

Le 02/08/2011 à 19h47 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

bof
là tu va amener un moment dans le mur
suivant son epaisseur et son état, il risque de pas trop aimer

moiser (avec du bois ou des UPN), ca reste la solution "classsique"

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decuite Picto info

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Le 03/08/2011 à 12h11 Env. 10 message Tourcoing (59)

Tout d'abord, un grand merci pour vos réponses.

Je suis dans le Nord, code postal = 59200, à 15 bornes de Lille.
Plancher = Planches (vu l'état j'appelerais pas ça un parquet).

De toute manière, quand j'isolerais, je devrais tout retirer pour isoler par le sol (je referai un plancher en OSB), et j'isolerai également la toiture.

Pour les pannes, elles sont effectivement en 7,5 par 22, sur 5,60m de long, environ. (j'avais mesuré les pannes à 21,5cm sur 7 cm)

Pour les 2 "poteaux", ils sont très génants. (ils font 2,20 m de haut, sur 17cmx6cm)
Les combles ont une longueur de 5,4m, et ceux ci sont à 1,40 des murs.
L'espace restant entre ces 2 poteaux me limite bien trop pour envisager d'utiliser la pièce.

Pas d'escalier, j'ai juste une trémie. (de 73 sur 101 cm)
Petit schéma.

Sur 5,40 de longueur, premier poteau est à 1,50M, espacement de 1,80m, puis second poteau, qui est alors à 1,71m du mur pignon.

Déjà que 2,20 max de hauteur, c'est pas génial, surtout vu l'angle (qu'il faudrait que je mesure précisément).
Je ne peux rester avec ces seuls 1,80m entre les poteaux, c'est trop peu.

Merci à vous.

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gege94500 Picto info

Le 03/08/2011 à 16h20 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

bonjour
c'est pas le pied pour le volume habitable final. .
voici une analyse qui n'engage que moi.
les portées sont grandes d'ou les 2 poteaux ,le problème est aussi ,un peu posé pour les pannes intermédiaires en dévers ,toute la couverture est en équilibre,grâce à la faitière qui reprend aussi les efforts dûs au fait que tes chevrons ne doivent pas être en butée sur les sablières et sollicitent le faitage. (cette remarque n'est pas fondée si tu as tiré un cordeau pour vérifier leur déformation dans le temps et qu'elles sont droites).je ne vois pas trop des jambes de forces aux 2 extrémités de la faitière,se substituer aux 2 potelets.
questions:
que vas tu mettre pour éclairer?un velux ,ou une baie en pignon?
une panne devant un velux n'étant pas idéale ,il faudrait déplacer une panne ,
les différentes possibilités résident dans la poutre métallique dans ton plancher
suivant sa section ,sa longueur et (ou) un appui intermédiaire,je verrais plus une reprise à côté de la trémie d'escalier (potelets sous chaque panne).je suppose la poutre dans l'épaisseur du plancher ,si elle est en dessous ,c'est beaucoup plus cool pour les reprises (ferme possible).
pour de la ferraille ,la poutre ne doit pas être très grosse,à mon avis.ça pourrait t'obliger à continuer en ferraille.
gege

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Le 03/08/2011 à 18h57 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

gill a écrit:bof
là tu va amener un moment dans le mur
suivant son epaisseur et son état, il risque de pas trop aimer

moiser (avec du bois ou des UPN), ca reste la solution "classsique"

Bonsoir,

pas tant que ça Gill, en coulant du béton sur 15 cm dans la brique et en dégringolant de 40 vers le bas et 40 de large une mise en sabots avec chevilles expensives diffèrent la charge....

Ou alors faire une ferme à entrai retroussé ...

Ludovic.

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decuite Picto info

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Le 04/08/2011 à 09h50 Env. 10 message Tourcoing (59)

Bonjour et merci pour vos réponses.

=> Retirer les 2 poteaux, et remplacer cela par une seule ferme à entrait retroussé placée au centre, j'y avais pensé.
Je pense toutefois que celle-ci serait tout de même gênante vu la taille de la possible future pièce.

5,40m de longueur, ça donnerait un peu moins de 2,70m de chaque côté de la ferme...C'est pas génial.

Je remet le petit schéma, en espérant qu'il soit un peu plus lisible.
[img]%3Ca%20href=[/img][img]http://img98.imageshack.us/img98/5248/schmadescombles.jpg" />%20%20Uploaded%20with%20ImageShack.us[/img]

Et si j'enlevais un des 2 poteaux, pour n'en garder qu'un au centre?
Ces poteaux font environ 2,20m de haut sur 17x6 cm.
Un unique poteau au centre serait moins gênant, le tout est de savoir si celui-ci soutiendrait suffisamment la faitière.

Après, pour ce qui est des pannes intermédiaires, j'ai la possibilité de consolider.
Surtout que celles à 50 cm du plancher, je ne vois pas l'intérêt de ne pas fermer l'espace perpendiculairement, en renforçant au passage, donc...

Je pensais mettre 1 voire 2 velux, de chaque côté de la toiture, entre la faitière et la panne à 1,40m du plancher.

Je vérifierais si mes pannes sont déformées ou bien droite dès que j'aurais la possibilité de remonter dans les combles, mais je pense qu'elles seront droites (à l'oeil je n'avais pas été interpellé).

Si vous avez des schémas, me permettant de visualiser comment retirer les poteaux en consolidant les pannes, ce serait top.
Sinon, je suis un peu dans le même cas que ce post là :
http://www.forumconstruire.c[...]c-49986.php

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gege94500 Picto info

Le 04/08/2011 à 10h17 Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)

bonjour
je t'ai dit de relevé la position de ta poutre métallique,car une ferme risque de posséder un entrait moisé qui va faire désordre si il est posé sur le plancher,j'espère que tu me suis.
ensuite ,rien n'oblige la reprise à se trouver au milieu du comble.relis mon message; pour tes velux ,c'est tellement petit la haut qu'un seul devrait suffire.mais il y a une combine pour le placer intelligemment ,je te ferai voir une photo de réalisation perso.
gege

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