Charpente : entrait retroussé possible avec combles bas ?

bonjour,

j'ai eu des problèmes pour répondre à ta demande !

d'une part il a fallut faire une bidouille informatique pour afficher correctement tes liens.

en suite je sait pas répondre correctement à ta demande.

Il faut les dimensions de la charpente le poids de la couverture et ton lieu d'habitation et savoir si tu est exposé ou pas aux éléments climatiques (protégé par d'autre habitation typiquement le lotissement ) (ou l'inverse en haut d'une colline dégagé) .

La faitière pose sur le poinçons et si tu coupe le poinçon le poinçons va bouger. La faitière va basculer. Un entrait retroussé est obligatoire. certes très petit dans ton cas l'entrait retroussée, certes il aura pas le rôle premier d'un entrait, mais que ce rôle secondaire de maintenir le poinçons. tu peux le faire en plaque de tôle épaisse (20mm) en forme de Y inversé pour le rendre moins visible (à calculer).

les contres fiche que tu coupe, comme elles travaillent grâce au poinçons; comme tu supprime le poinçon elles servent plus à rien.

Sans contre fiche l'arba est trop sollicité donc faut renforcer la ferme.

ta solution est de transférer des efforts à l'entrait, mais pas sur que l'entrai soit assez solide (faut vérifier par le calcul) !!!!!!!!!!!!!!

Le forum est là pour aider (pas de soucis) mais mais
On n'est pas dans le domaine du remplacement de tuile, ou d'un chevron, mais dans la modification de la structure de la maison. C'est une l'opération lourde et complexe (faudra probablement étayer le chantier pendant que tu coupe les poutres de la ferme sinon badaboummm).
Tu est pas du domaine (ingé structure, ou charpentier, ou ...), déjà qu'un pro fait des bêtises (voir les sujets de ce forum) alors imagine un novice seul. Je te conseil une prestation pro (ou aider par son ami qui est charpentier professionnelle) pour éviter de faire des bêtises et avoir une garantie sur la modif (garantie moral par l'ami charpentier, garantie d'un assureur si tu paye un pro).

cdt

bonjour
il est sympa ton problème ,mais avec des cotes de partout ça serait beaucoup mieux,comme on ne voit qu'une panne ,ça ne fait pas des grands pans. y aurait peut être un coup à faire en renforçant les arbas.et en restant sur une triangulation basique ,les sections seraient intéressantes à connaitre aussi (entrait inclus ),est il moisé etc...j'aime moins les dévers ,car comme d'hab rien ne reprend les poussées dans la toiture.vive les charpentiers!
gege

Bonsoir!

Merci pour vos réponses!
Effectivement,je ne suis pas un pro,c'est pour ça que je cherche le max de conseils.je ne me lancerai pas avant d'être sûr de mon coup.
L'alternative,serait de garder le poinçon central,et d'en rajouter un,excentrer de 80cm.la contrefiche étant fixée sur ce dernier.

Ensuite je peux doubler l'entrait et renforcer le chevron sur lequel est fixé la contrefiche

pour les infos:
Je me trouve dans le finistere à 2km de la mer. en ville,mais la faitière se trouve à 8m de haut.
La toiture est en ardoises posées sur voliges.
La charpente est en BE et assez robuste(je ne suis pas sur place,donc pour les côtes...)

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=11&u=16861857


MERCI!

Bonne soiree

François

bonjour
comme tu as pu le lire ,on te demande des dimensions et des sections ,ton problème m'a l'air tout simple .
mes solutions:
si ,il n'y a qu'une panne intermédiaire.tu ajoutes une jambe de force de chaque côté.(et tu coupes le reste).
tu peux aussi doubler ou tripler les arbas,sans jambes de forces.(et tu coupes ).
ma question:est ce que tu nous a tout montré?
la ferme semble entière compte tenu des 2 contre-fiches .

Bonjour,

Je suis à1000km de chez moi,donc impossible de faire des mesures.
Il n'y a qu'une panne intermediaire.
J'avais pensé doubler les arbalétriers et entrait.
Donc pour toi , je peux couper le poincon central et le remplacer par des jambes de forces?? mais dans ce cas rien ne retient la faitière?

Ma 2eme solution est moins esthetique et moins pratique,mais a l avantage de conserver le poinçon central.Ce qui me rassura les jours de grand vent!

François

reviens d'abord à la maison ,on verra mieux l'ensemble.
en théorie ,tu as une triangulation presque basique.les efforts qui se developent dans les différentes barres sont simples.
la faitière semble posée sur le poinçon ,en réalité les arbas avec leur fixation tenon mortaise se rejoignent au travers du poinçon ,et ce sont les 2 côtés de la triangulation.
la charge du faitage passe directement en compression dans les 2 arbas.quand le poinçon est absent.
il ne reste donc que la panne intermédiaire à reprendre.,le plus simple et avec peu de bois ,c'est la pose de 2 jambes de force.pour faire cette reprise .
l'autre solution de renfort des arbas est plus difficile à réaliser.coupes parfaites ,pose très soignée ,ceci dit ,le renfort ne sert qu'à limiter la flèche ,qui serait un peu trop importante.
les charpentiers ,ont tendance à copier l'ancien,genre poinçon +contrefiche,ils auraient pu faire directement ce que tu vas faire.,le morceau du poinçon sert uniquement à aller chercher la faitière,et réalise la liaison des 2 arbas.,quand j'ai le cas d'une simple triangulation ,je m'amuse à coincer la faitière dans une encoche en bout des arbas,c'est elle alors qui réalise la liaison ,je fixe un peu l'ensemble quand même.
par contre ,il faudrait ajouter une reprise des poussées( à cause des pannes en dévers),par une triangulation réalisée par 2 bois partant du milieu de la panne et allant au pied des fermes (elles doivent être bien fixées en pied d'arbas.et soignées contre les pignons (au pif 1000kg ,à reprendre ,quand même à chaque fixation)chez toi c'est juste oublié,à charge pour la toiture de se débrouiller ,comme d'hab!
gege

si pas de dimension on peux pas parler des sections;


pour moi, ta première solution en ajoutant un entrait retroussé (comme dans ta deuxième solution) semble suffisant, mais il est évident que ta deuxième solution est plus costaud.

autre solution des belles plaques de bois (osb contre plaqué) entre les jambes de ta première solution, bien plus simple à poser et aussi efficace. Je pense à cette solution car faire les ajustages des coupes en biais des contreventement (jambe en biais) çà peut être coton à réalisé proprement, et plus raté que efficace (pour un novice).

cdt

bonjour
d'accord ,(comme d'hab ),moi je fais des jambes de force moisées ,un coup à l'endroit ,un coup à l'envers ,ça permet ,si on veut de mettre des crampons!
salut gege