Modification de toiture

Bonjour

Pourriez-vous donner une description plus complète :
- où sont et comment sont les fermes pour lesquelles vous questionnez à propos de leurs arbalétriers
- est-ce que la panne faitière est braconnée ?
- comment s'appuient les chevrons en bas de pente : ils filent en avant-toit ? Ils sont bloqués sur la sablière sur le mur ?
- les pannes sont déversées ? (je suppose)

Un petit croquis de l'ensemble éclaircirait bien la compréhension.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Pourriez-vous donner une description plus complète :
- où sont et comment sont les fermes pour lesquelles vous questionnez à propos de leurs arbalétriers
- est-ce que la panne faitière est braconnée ?
- comment s'appuient les chevrons en bas de pente : ils filent en avant-toit ? Ils sont bloqués sur la sablière sur le mur ?
- les pannes sont déversées ? (je suppose)

Un petit croquis de l'ensemble éclaircirait bien la compréhension.

Bonsoir llovir et merci pour votre intervention:
Un croquis de la charpente: https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/7/1532291811-dessin-charpente.png
Ce sont des fermes à faux entrait sans contrefiche ni blochet.
Elles sont espacées de 3.5 metres.
La panne faitière fait 10 cm de large par 12cm de haut, il n'y a pas de bracon(lien de faitage), elle est ancienne et irrégulière.
les chevrons filent et dépasserons de 40 cm à 45 cm.
Les pannes font 5x10cm et sont à plat, je souhaite les enlever et réinstaller 2 rangées de pannes intermediaires, donc une panne tout les 1.5m.  

En première analyse, je ne vois pas comment justifier, en l'état actuel avec ardoises, la panne 5 x 10 posée à plat, et avec cette faitière sans bracons.
A moins peut-être que les chevrons ne soient de très forte section, d'une seule longueur de la rive au faitage, et quand-même bloqués en pied sur le mur, lui-même costaud.

Quelles sont les sections de chevrons et leur entraxe ? Sont-ils continus de bas en haut ? Comment sont les murs ? Comment sont fixés les chevrons en pied : simple clou ? avec un pas ?

Pour la suite j'aurai donc : tuiles et liteaux : 55 kg + 17 kg plafond isolation + chevrons + pannes et charges neige et vent. C'est bien ça ?

Vous allez, si j'ai bien compris, abandonner (ou enlever) les ventrières actuelle 5 x 10, et il n'y aura plus que deux ventrières par versant, entraxe de 1.50 m.
Je pense qu'il faudra changer aussi la faitière.

Comment allez vous placer les nouvelles pannes entre les arba et les chevrons actuels : vous déposez-reposez tout ?

Ou peut-être les chevrons sont-ils assemblés avec les solives du plancher ? ou quelque chose comme-ça.

Oui, je retire les anciens chevrons et au pied, j'ai une sablière bien scéllée dans un mur béton.
J'ai revu pour les pannes et décidé de les poser d'aplomb.
J'ai bien 211 daN au m².
Pour les chevrons, j'ai décidé de les poser en 1 seule longueur section 5.5x7.5 espacés de 45cm.

A bientôt.

Je voudrais essayer de poser les pannes d'aplomb mais je ne comprend pas pourquoi il ne faut pas les fixer à la sablière, peut-etre auriez vous une idée?

Voilà ma petite analyse, à prendre à titre indicatif car j’ai supposé les données que je n’avais pas. Et  je ne fais pas une prestation de bureau d'études.

Hypothèses

Région 3 pour le vent, hauteur 7 m et site campagne village : qp(z) = 68 kg/m²
Région A1 pour la neige < 200m. Sko = 45 kg/m²
Pente du toit : 41 °

Tuiles, liteaux et divers 55 kg/m²
Poids propre pannes et chevrons (env 6 kg/m²)
Plafond isolation : 12 + 5 = 17 kg/m²
Neige en rampant (pour pente 41°) : 45 x 0.51 x cos 41 = 20 kg/m²
Vent en pression : 68 kg/m² en bas de versant, 58 kg/m² en versant

Bois de classe structurale C18 – locaux classe 2 (comble non chauffé)
Portée des pannes : 3.50 m, entraxe 1.50 m (en rampant)

Faitière non braconnée : travées simples de portée 3.50 m

Résultats

J’ai pris une section de pannes de 7.5 x 22.5 (ramenée à 12% d’humidité, soit -2% sur les dimensions)
Cas de charge défavorable : Neige seule ou Vent + demi-neige.

Il y a deux types de positions pour les ventrières : d’aplomb ou déversées, et il y a deux types de conditions pour les pieds de chevrons sur le mur gouttereau : bloqués, ou totalement glissants.
Selon le cas de figure, les résultats résumés dans le tableau ci-après  sont très différents.



On voit que les pannes d’aplomb, ce n’est pas un bon choix dans tous les cas.

Les pannes déversées c’est mieux, mais avec un peu trop de contrainte et de déformation dans la faitière (limites 12.5 MPa et 17.5 mm (L/200) avec chevrons glissants.

Dans la pratique, les chevrons ne peuvent pas être totalement bloqués en pieds sans bouger. Ils glissent plus ou moins, le glissement libre étant le cas le plus défavorable qu’il faut considérer en dimensionnement, ce qui correspond donc aux chiffres ci-avant, mauvais pour la faitière.

C’est pourquoi, il est usuel de choisir les pannes déversées, mais avec une faitière renforcée, en section et (ou) surtout par bracons.
C’est bon pour la faitière qui résiste mieux et se déforme moins, c’est bon pour les ventrières qui en sont soulagées, et c’est bon pour les chevrons qui auront moins de déplacement en pieds.

Il faut donc examiner la possibilité de renforcer la faitière, sans diminuer les ventrières parce que la limite de déformation à L/200 est trop sévère pour les plafonds rampants et cloisons si vous en mettez. Ceci sur base de sections 7.5 x 22.5.

A part ça, je n’ai pas compris comment actuellement avec une seule ventrière de 5 x 15, ça peut fonctionner.