PAC Air-Eau

la pac a quand meme 28 ans, ce n'est pas rien.
Ca va tordre le cou à pas mal de d'idées fausses trop souvent lues sur ce forum

La vache!

Pourquoi ? C'est une longue durée de vie ? Mon oncle a la même pour chauffer... sa piscine !

Y a t il beaucoup de membres du forum possédant une PAC ? Quid de l'entretien et du contrat d'entretien ?

oui c'est pas mal
c'est surement une pompe au r22, il faudra voir si elle supporte d'autres gaz en cas de maintenance.
sinon le "ça caille" peut être le reflet d'un certain manque de puissance, que tu peux compenser en rénovant une isolation aux normes actuelles.
les thermostats récents peuvent s'avérer intéressants, par contre il faut s'assurer qu'ils sont adaptés à ta pompe, notamment pour ce qui concerne la durée des cycles de fonctionnement.
Quel est plus précisément ce thermostat ?

Le thermostat est un Tour Andersson avec deux boutons qui pour ainsi dire ne servent pas à grand chose... En gros, c'est un peu on/off...

Bref, j'ai essayé de redémarrer mais la pompe ne redémarre pas... J'ai donc trouvé non sans peine un artisan qui veuille bien se déplacer. Il n'a pas trouvé la panne, ni la plaque indiquant le type de gaz utilisé. Il va essayé de trouver la "notice" et me recontacte. En clair, il y a environ 5 sécurités et au moins une est activé et empêche le fonctionnement de la pompe.

J'en ai profité pour poser plein de questions et il paraît qu'il faut décrasser le plancher chauffant tous les dix ans, d'où le chauffage peu homogène ; et qu'une pac air/air avec une unité dans chaque pièce offrirait un meilleur rendement qu'un plancher chauffant (ce qui me laisse dubitatif).

Bref, a vos commentaires !

fredoche a écrit:

oui c'est pas mal
c'est surement une pompe au r22, il faudra voir si elle supporte d'autres gaz en cas de maintenance.
sinon le "ça caille" peut être le reflet d'un certain manque de puissance, que tu peux compenser en rénovant une isolation aux normes actuelles.
les thermostats récents peuvent s'avérer intéressants, par contre il faut s'assurer qu'ils sont adaptés à ta pompe, notamment pour ce qui concerne la durée des cycles de fonctionnement.
Quel est plus précisément ce thermostat ?

A propos de l'isolation, La maison est isolée par du polystyrène d'environ 5 cm à l'intérieur et l'extérieur. Est-ce performant par rapport à ce qui se fait aujourd'hui ?

Salut
Comparé à aujourd'hui, non ce n'est pas performant, mais ça a le mérite d'exister

pour le meilleur rendement de split air/air c'est possible, les pacs actuelles, inverter bien souvent, offre de bons COPs, de l'ordre de 30% supérieurs à ceux de ta pac de 28 ans. Après le confort comparé à un plancher chauffant est bien en dessous, et il y a d'autres désagréments, mais aussi quelques avantages (clim par exemple)
mais tu peux aussi imaginer brancher une pac air/eau actuelle en lieu et place de ta pac existante et obtenir le même gain de performance, voir plus selon la régulation de la pac existante.
pour le plancher chauffant à nettoyer, c'est possible que ce soit nécessaire, difficile de dire le contraire sans voir l'installation.

Tu as désormais des thermostats électroniques qui sont programmables sur 24h et 7 jours, qui fonctionnent sur des algorithmes de type PI ou PID. Compter autour de 100€, et des gains en terme de confort, souvent aussi sur les consos, du fait d'une meilleure régulation. Par contre il faut qu'il puisse être paramétré pour les durées minimum de cycles de fonctionnement de ta pac, c'est un critère de choix essentiel

Merci pour ta réponse. Effectivement changer le thermostat me fait vraiment envie : 100 € c'est raisonnable par rapport à ce que ça pourrait m'apporter en terme de confort et d'économies. Est-ce que ce thermostat pourra aussi convenir à une éventuelle nouvelle PAC ? (Je ne vais pas investir si je dois la changer rapidement)

D'un côté, je ne serais pas totalement mécontent que la PAC soit cramée. Je reluque les PAC actuelles avec envie. Mais l'investissement a l'air quand même sacrément important.

D'ailleurs, quelqu'un aurait-il la "notice" d'une Palmyre75 ?


Autre chose concernant l'investissement dans une PAC moderne, existe-t-il un calcul permettant de connaître le coût réel en prenant en compte l'économie d'impôt et d'énergie ?

Bonjour,

Je up mon post en espérant que quelqu'un possède les clés de mes 36 questions et pourquoi pas les docs techniques de ma PAC.

bonne soirée,

Bonjour, je découvre ce forum et je me suis inscrit juste pour vous répondre.
J'ai la même PAC (Palmyre 75). J'ai réussi à la prolonger, mais là c'est la fin (vanne 4 voies + compresseur HS). J'en cherche une équivalente car je n'ai pas le budget pour une neuve, et de plus, avec les modèles actuels, à part changer des cartes électroniques (chères), je ne suis pas sûr de pouvoir me dépanner comme j'ai réussi à le faire jusqu'à maintenant.
Je ne suis pas professionnel mais simple utilisateur, aussi mes réponses à vos questions sont à prendre avec un certain recul.
1. J'ai en ma possession le schéma électrique. Il faudra me dire comment l'envoyer (message au modérateur).
2. J'ai un réchauffeur de piscine de 6kw monté sur le circuit d'eau, ce qui permet en cas de grand froid d'avoir chaud dans la maison. Certes, ce n'est pas le même prix d'utilisation, mais cela ne concerne que quelques jours dans l'année. Est-ce que cela ne pourrait pas être envisagé dans votre cas ?
3. Concernant le gaz, cette PAC est remplie de 2,8 kg de fréon R22, mais en cas de maintenance, le réparateur est obligé par la loi de la vider et de mettre du R410 à la place.
4. Il y a plusieurs sécurités sur le circuit frigorifique (haute pression, basse pression). Dans mon cas, la basse pression se déclenchait lorsqu'il n'y avait plus assez de fréon. La réaction de votre réparateur ne m'inquiète pas plus que ça, il est apparemment très compliqué de trouver quelqu'un de pointu techniquement.
5. Jusqu'à maintenant, j'ai été embêté seulement par 2 soucis : une fuite de fréon (réparée) et le dégivrage automatique qui ne se faisait pas, ou irrégulièrement. La cause en était l'horloge électro-mécanique Crouzet qui avait ses pignons en nylon usés (prix environ 100 €).

Message en mp envoyé ;)

A quoi ressemble ce réchauffeur de piscine ? Au pire, nous avons des convecteurs pour les chambres et des couvertures pour le canapé du salon ! Bref, 18 /19 c'est pas top confort mais ça va.

Combien peut coûter ce changement de gaz ?

Il paraît qu'il pourrait être compliqué de trouver les pièces de rechange. Est-ce possible ?

Merci pour ta réponse et bonne soirée !

toute les pièces se trouvent. Le problème sera de trouvé un technicien qui soit compétent pour le faire...
JGF à raison votre pac est plus simple à dépanner que les pac actuelle.

plus simple mais:
- "le problème est de trouver un technicien qui soit compétent pour le faire... "
- "en cas de maintenance, le réparateur est obligé par la loi de la vider et de mettre du R410 à la place"
- "La réaction de votre réparateur ne m'inquiète pas plus que ça, il est apparemment très compliqué de trouver quelqu'un de pointu techniquement."
- "Il n'a pas trouvé la panne, ni la plaque indiquant le type de gaz utilisé."

au passage le R410 ne peut pas remplacer le R22, les pressions de fonctionnement sont bien supérieures. Ce serait plutôt le R407c, mais c'est pas forcément simple pour autant

Ok, bien reçu !

S'il s'averait que c'était une fuite de gaz qui était à l'origine de l'arrêt de la pompe, que feriez-vous à ma place ?

Bonsoir,
Si fuite il y a, elle n'est pas forcément visible. Même au détecteur électronique c'est pas toujours évident. Si la fuite est bien placée (visible), elle génère des traces grasses, et s'il reste du gaz, il colore la flamme de votre briquet en vert. Mais votre panne n'est pas forcément due à une fuite ...
Sinon, en cas de remplacement de la pompe, je suis d'accord avec Frédoche : ce serait carrément dommage d'installer un système air-air alors que vous avez déjà le circuit de plancher chauffant.
Cordialement.

Bonsoir JFG,

Merci pour le MP !

Il est bien clair que le système de plancher chauffant me plaît beaucoup et je ne vais pas aller investir dans un système air-air même si la clim a du bon en été.

Je me demande jusqu'à quel point il est rentable de réparer cette vieille pompe... D'autant que de trouver quelqu'un qui connaît relève de la mission quasi impossible en idf...

Je vous tiendrais au courant quand j'aurais avancé sur la panne.

salut ses PAC elle tourne r22 et ce gaz n'existe plus, mais les installateur en on toujours un fond de bouteille, mais il est normalement interdit de réinjecté dans les installations mais a mon boulot on termine la bouteille et ont ne doit pas etre les seuls mais si il s'avère bien sur que c'est une fuite, pour info surtout pas de 410a ni de 407c.... en fonction du cout du dépannage prévoi de la remplacer car adapté un autre gaz te coutera cher et tu n'est pas a l'abri d'une panne couteuse , et les PAC d'aujourd'hui on des rendements bien supérieur, a+

Bon, voici le verdict : nous avons repéré une fuite qui a été aussitôt colmatée. Nous avons rempli le système de 28 bars d'azote hier soir et ce soir il ne reste que 25 bars. Il y aurait donc probablement une autre fuite. Par acquis de conscience, on laisse jusqu'à demain pour s'assurer que ce n'est pas la variation de température qui fait varier la pression.

Effectivement, le chauffagiste me dit que les différents gaz ne sont pas interchangeables et que pour se fournir en R22, il doit avoir ramené au fournisseur la même quantité. D'après vous, combien coûte 1 kilo de R22 ?


Je sens que mon poste va se transformer en "comment choisir sa PAC" !

Comme prévu, je transforme mon post en "Comment choisir sa PAC" (échangeur tout rouillé et multi-fuite, PAC HS...)

Après étude rapide je souhaite une Altherma qui me semble être un bon hit en Pac.

Présentation de la maison à chauffer :
- Année 50 rénovée en 80
- Murs extérieurs isolés par 5cm de polystyrène et 3 murs intérieurs sur 4 isolés par la même chose.
- Laine de verre sous toiture
- Double vitrage basique type année 80
- Environ 65m2 de plancher chauffant
- Je souhaite par ailleurs rajouter un chauffage basse température dans le garage d'environ 12m2 à la place du convecteur.

A votre avis, 8 ou 11 kw ? J'avoue que j'ai une grosse hésitation, j'ai pas envie de payer un 11 pour rien mais j'ai pas envie de me peler avec une 8 !

tu as à peu près le volume de ton habitation?
Combien de cm de laine de verre dans les combles?

eric8421 a écrit:

Comme prévu, je transforme mon post en "Comment choisir sa PAC" (échangeur tout rouillé et multi-fuite, PAC HS...)

Après étude rapide je souhaite une Altherma qui me semble être un bon hit en Pac.

Présentation de la maison à chauffer :
- Année 50 rénovée en 80
- Murs extérieurs isolés par 5cm de polystyrène et 3 murs intérieurs sur 4 isolés par la même chose.
- Laine de verre sous toiture
- Double vitrage basique type année 80
- Environ 65m2 de plancher chauffant
- Je souhaite par ailleurs rajouter un chauffage basse température dans le garage d'environ 12m2 à la place du convecteur.

A votre avis, 8 ou 11 kw ? J'avoue que j'ai une grosse hésitation, j'ai pas envie de payer un 11 pour rien mais j'ai pas envie de me peler avec une 8 !

tu pourrais repartir sur les bases de ta précédente pompe.
Ici ils en parlent :
http://www.forum-chauffage.com/chaleur_palmyre-leroy_somer-p[...]ion-chauffe_pas-pac.htm
Là tu as les courbes de puissance :
http://www.forum-chauffage.com/images/pompe-a-chaleur-palmyre-75-1.pdf

au passage des chiffres très bons, le R22 s'il n'était nocif à la couche d'ozone était un gaz performant.

L'altherma 8 kW correspondrait bien à ces chiffres, de mémoire, et tu as de plus un backup de 3 kW (sur tous les modèles), de quoi largement couvrir tes besoins en puissance.

maintenant faudrait vérifier la bonne compatibilité hydraulique, mais sur le principe, ça devrait marcher.

Nettoyer le pc avant d'installer ça. C'est du cuivre ?

Steph : Il y a environ 150m3 sur les deux planchers + 20m3 pour le rajout du garage. En revanche, le deuxième étage est lui chauffé par convecteur mais n'est pas fermé (donc perte de chaleur). Aucune idée pour le volume de laine de verre mais je pense que c'est pas tip top.

Fred : J'ai du mal à faire le rapprochement entre la palmyre et l'altherma en ce sens que le tableau indique une chaleur d'eau de 30 à 35 et une chaleur d'air de 6 à 9. Je suis en tout cas impressionné par le COP, moi qui pensait que le COP à 0° était proche de 1... En attendant, l'hiver dernier, j'avais du mal à dépasser 18°C dans la maison. La 8 sera-t-elle suffisante ?

regarde la dernière page du 2e lien: tu as les cops, puissances utiles et absorbées pour un départ d'eau de 30 à 55° et des températures d'air de -12 à +18°c pour la palmyre.

je dois bien avoir un tableau similaire pour l'altherma, faut que je cherche, mais pour moi une 8 kW correspondrait assez bien au tableau de la palmyre

Comparatif :

Altherma eau à 35° : +7° -> 8.43K
-7° -> 5,69K

Palmyre eau à 30° : +9° -> 8.26K
-6° -> 5,57K

J'en conclus donc que :

- L'Altherma a un meilleur rendement
- Si je me suis pelé l'hiver dernier avec ma Palmyre (18°) je devrais arriver à 20° avec l'altherma
- Le rajout d'un chauffage basse température dans le garage ne change pas fondamentalement le besoin de puissance et 8K devrait suffire
- La 11K est superflue

Mon bilan est-il correct ?

(lien : http://www.daikin.fr/binaries/PAC%20AirEau%20Daikin%20Alther[...]ec%20ballon%20ecs%20intégré_tcm39-195909.pdf)

Bonjour à tous,

J'ai donc changé ma PAC en novembre et voici quelques commentaires.

En terme de bruit extérieur déjà, l'Altherma est silencieuse et les voisins me remercient (la palmyre était un vrai tracteur).
En température extérieure normale l'objectif des 20° est facilement atteint (différentiel en mode auto à +1 et circulateur en première vitesse). Il y a donc vraiment de la marge.

En revanche, quelques bémols :

- Lors des froids hivernaux de la semaine dernière, nous avons eu du mal à conserver 19° mais je pense que cela est dû au plancher chauffant avec de larges boucles.
- Pendant cette période, le module Interne faisait par moment des "CLAC". Savez-vous ce que signifie ce bruit ?
- La PAC me semble faire des cycles très courts, elle se déclenche et s'arrête très fréquemment
- Le module interne est plutôt bruyant et le circulateur ne peux être mis plus fort de 1 sous peine d'avoir un bruit strident en permanence.

Pour le confort quotidien, c'est réussi mais pour l'optimisation j'ai un doute.

Qu'en pensez-vous ?

eric8421 a écrit:

- Pendant cette période, le module Interne faisait par moment des "CLAC". Savez-vous ce que signifie ce bruit ?

surement un changement de position de la vanne 4 voies pour assurer le dégivrage

- La PAC me semble faire des cycles très courts, elle se déclenche et s'arrête très fréquemment

peut etre un surdimensionnement ou un mauvais réglage sur la régulation.

- Le module interne est plutôt bruyant et le circulateur ne peux être mis plus fort de 1 sous peine d'avoir un bruit strident en permanence.

ça, c'est bizarre

les clacs c'est l'enclenchement du relais des résistances, soit de backup, soit celle du ballon ECS si tu en as un.

pour une température départ entre 25°et 30°C, la régulation se fait par inverter et "courts cycles", ceux-ci étant gérés par la régul. Vérifier le thermostat tout de même et que celui-ci ne soit pas à l'origine des courts-cycles.

Pour les bruits de circulation, c'est probablement lié à ton plancher qui est assez petit en surface et de conception ancienne, donc peut être avec des petits diamètres, peut être en cuivre, peut être avec des nourrices bruyantes...
Si la vitesse 1 suffit, probablement, contente toi de cette vitesse, tes boucles ne doivent pas être très grandes avec 65m² de PC.

et

Citation:

- Lors des froids hivernaux de la semaine dernière, nous avons eu du mal à conserver 19° mais je pense que cela est dû au plancher chauffant avec de larges boucles.

je ne pense pas, je pense plutôt qu'il faudrait régler ta loi de chauffe pour augmenter un peu la température de départ vers les basses températures, paramètres 1.00 à 1.03 des "field settings"

Merci pour ces réponses. Très instructif ! Va falloir que je bouquine un peu pour trouver la bonne chauffe ;)