Epaisseur mini de la chape pour canalisations de PER

tagalomètre a écrit:

Sur le dessin de :

http://www.qualiteconstruction.com/uploads/tx_commerceaddons/dsc_01.pdf

en pose scellée pas de minimum, tangent aux canalisations, ce qui semble logique même si ce n'est éventuellement, non conforme à la litanie des DTU ?

J'avais procédé ainsi chez moi, il y a + de 25 ans

Regarde encore une fois : c'est la chape de ravoirage où il n'y a pas de minimum : elle doit être suffisante pour enrober les canas.

tagalomètre a écrit:

L'important est que Carosse ait compris

Euh, là j'avoue ne plus trop comprendre.

D'après le document hyper clair : http://www.qualiteconstruction.com/uploads/tx_commerceaddons/dsc_01.pdf

Il est bien indiqué qu'il faut absolument une chape de ravoirage qui, au minimum tangeante le haut des tuyaux (disont 2,5cm), sur laquelle il faut une autre chape dont celle là aura une hauteur imposée de 5 cm
Ce qui, si je ne m'abuse, fait 2,5 cm + 5 Cm + 1 cm de carrelage ==> 8,5 cm

Sachant que je n'ai que 6 cm de prévu et qu'ils m'ont posé du PER, ma question était : "Est-ce dans la norme ou pas ?"
Qui plus est, sur le devis que j'ai signé ils devaient passer du cuivre calorifugé dans le vide sanitaire jusqu'au appareils sanitaires.
Quand je leur parle de DTU, ils me répondent " On applique à la lettre les DTU que lorsqu'il s'agit de marchés publics" Curieux comme réponse, non ?? Ca invite quand même à la prudence.

Citation:

Ceci dit, non pas pour prendre des risques inutiles, mais devant des faits imposés, il faut aussi savoir improviser

Eh bien je ne te souhaite pas te retrouver devant un expert en cas de problème. Tu verras sa réponse...

Merci à tous pour vos réponses, je vois que le sujet divise.

Pour une maison neuve, l'adaptation, l'improvisation en fonction de, ne me parait pas trop sérieux. Les normes sont faites pour être respectées (dans la mesure du possible bien-sûr)
J'ai vu le patron de mon entreprise de plomberie cet après midi, il reconnait ne pas avoir tenu compte du devis, ce serait son conducteur de travaux qui...... etc. Il démonte son PER et passe en vide sanitaire comme prévu avec du cuivre.
Je suis étonné quand même qu'un artisan se permette de changer de solution technique après la signature d'un devis qui est quand même un document qui vaut contrat.
De même il me démonte aussi un horrible faisceau de PER gainé fixé avec des colsons sur le tuyaux d'évacuation des WC de l'étage et bien sûr en apparent dans le fond d'un placard à l'entrée de la maison.
Quand à la ventilation de fosse septique, il me dit que pour une fosse toutes eaux ce n'est pas nécessaire, mais comme il ne parait pas très sür de lui il me promet de se renseigner, à suivre.......

Bonjour,

La ventilation de fosse est obligatoire
Pour ce qui est des passages en chape de pose de carrelage, ils ne sont pas autorisés par les DTU, cependant cela reste une pratique courante dans le batiment
Je n'ai pas connaissance de désordres liés à cette disposition, et à priori cela ne pose pas de problème lors d'une expertise
Remarquez que dans le cas d'un plancher chauffant nous avons bien des tuyaux incorporés à la chape de pose....

Un détail: éviter le cuivre et donc les problèmes à long therme

Cordialement

Citation:

Remarquez que dans le cas d'un plancher chauffant nous avons bien des tuyaux incorporés à la chape de pose....

Oui, mais les prescriptions d'épaisseurs ne sont pas les mêmes : (DTU 65.8)
- enrobage inférieur des tubes : 20 mm (sauf en cas de dalle désolidarisée sur isolant = 0 mm)
- diam tubes (environ 20 mm)
- couverture tubes : 40 mm, cas des dalles avec joints de fractionnement, 30 mm sans joints

On arrive donc, dans les cas courant à une épaisseur 80 mm. Pas comparable avec les 50 mm d'une chape de pose sans plancher chauffant.

Citation:

Je n'ai pas connaissance de désordres liés à cette disposition, et à priori cela ne pose pas de problème lors d'une expertise

Alors tu n'as pas dû participer souvent à des expertises : la première chose que vérifie un expert d'assurance, marché privé ou non, CCAG le mentionnant ou pas, c'est toujours le respect des DTU.

bonjour à tous,
je rentre dans le sujet afin de poser cette question :

Pourquoi faire un ravoirage ? ( HORS plancher chauffant et AVEC des gaines d'eau et d'elec)

Hormis le fait que ce soit obligatoire, je suis curieux de savoir " le pourquoi" sur le plan technique, ce qu’entraîne un "oubli" de ravoirage ? Je ne suis pas du métier, mais la stabilité du plan au rez de chaussé (et de l'ouvrage) est réalisée grâce à la dalle de compression , non ?

Donc, si la dalle de finition avant carrelage dépasse les gaines de 5 à 6 cm, pas de risque de rupture, même sans ravoirage, non ?

Le seul risque si on met un isolant au sol sous la chape de finition s'est de devoir faire des saignées dedans pour laisser passer les gaines, et donc de mal isoler, non ?

Je sens que je vais m'attirer les foudres de quelques uns sur ce coup là , mais je pense que pas mal se pose cette question ...

Si j'ai bien compris, ce que tu proposes revient à faire une chape (de ravoirage, mais en béton) dans lequel tu passes tes réseaux, surmonté d'une chape de 5 cm à 6 cm pour poser le carrelage ?
Où est la différence ?

Tu ne serais pas en train de réinventer le fil à couper le beurre ?

non non non , on ne touche pas à la dalle beton , tout ce qu on ferait, c'est noyer les réseaux dans une grosse chape de finition ( épaisseur 5-6 cm + épaisseur des réseaux = au moins 9cm de chape de finition ) ... et c'est juste une idée . Au niveau de la structure , qu'est-ce que ça change ? Quelle est l’inconvénient ?

C'est interdit , oui , mais pourquoi ? C'est ÇA que j'aimerai comprendre ...

Je vois que le sujet est toujours suivi , ça fait plaisir en tout cas d'avoir eut une réponse

Non, ce n'est pas interdit. Ce que tu proposes, si j'ai bien compris, c'est, au dessus de la dalle de compression, de faire une chape de 9 cm pour réserver 3-4 cm pour passer les réseaux et 6 cm de support de revêtement de sol. C'est pourquoi je dis que tu es en train de ré-inventer le fil à couper le beurre.

Ce qui est préconisé classiquement : une chape de ravoirage (qui, dans certaine conditions peut-être réalisé en sable, sable stabilisé ou mortier maigre) d'une épaisseur telle qu'elle permet l'enrobage des réseaux, surmonté d'une chape béton (5 à 6 cm) support de revêtement de sol.

Où est la différence ?

aucune, je suis d'accord, mais l'une est interdit et l'autre est obligatoire selon le DTU apparemment . Je voulais juste savoir pourquoi.
Selon des messages, (sur ce post ou un autre je ne sais plus) c'était pour une question de stabilité , mais je vois pas pourquoi ...

Ce qui est interdit, c'est de faire passer des réseaux dans une chape de 5 cm, pas dans une chape de 9 cm si elle réserve au moins 5 cm sans réseaux !

D'accord !!!! j'ai mis le temps, mais j'ai compris !

merci et @+ !

Tournesol a écrit:

Ce qui est interdit, c'est de faire passer des réseaux dans une chape de 5 cm, pas dans une chape de 9 cm si elle réserve au moins 5 cm sans réseaux !

Bonjour

Je n'ai pas de plancher chauffant.

J'ai prévu une chape anhydrite de 6cm d'épaisseur, dans laquelle je passerai les réseaux (2cm de hauteur).

Je comprends que ce n'est pas faisable?

Quel est le DTU qui fait foi?

D'avance merci!

Pauline