Recherche formation dans l'energie

Bonjour

Theron16 a écrit:

Bonjour tout le monde,

Je suis actuellement conducteur de travaux en maisons individuelles

Rassurez moi, vous etes pas CDT chez un constructeur ? 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour

Theron16 a écrit:

Bonjour tout le monde,

Je suis actuellement conducteur de travaux en maisons individuelles

Rassurez moi, vous etes pas CDT chez un constructeur ? 

Je le suis oui, pourquoi ?

Ce serait cool que vous nous expliquiez vraiment en quoi consiste votre boulot, mais je n'insisterais pas, 

plaquisteheureux a écrit:

Ce serait cool que vous nous expliquiez vraiment en qui consiste votre boulot, mais je n'insisterais pas, 

 Pardon ?

Faute de frappe. En quoi consiste réellement votre boulot ? Par contre, je trouve votre aidé de formation très honorable.

Mon travail consiste a coordonner les différents corps d'état pour les travaux. A s'assurer que les travaux sont bons et dans les règles de l'art. Tout en restant en contact avec les différents clients.

Vous travaillez pour quel constructeur ?

plaquisteheureux a écrit:

Vous travaillez pour quel constructeur ?

Excusez moi mais ça c'est de l'ordre du privé 

Je comprends bien, par contre je coyer que ce genre de formation était une basse pour être CDT .

Non, je ne vois pas en quoi l'efficacité énergétique ou la rénovation énergétique doit être une base pour faire du neuf en maisons individuelles

À bon,  je croyais qu'une maison neuve devait être un exemple d'efficacité énergétique! Que pensez-vous des isolant dit isolant mince ?

HUMI a écrit:

Theron16 a écrit:

Non, je ne vois pas en quoi l'efficacité énergétique ou la rénovation énergétique doit être une base pour faire du neuf en maisons individuelles

C'est ça le problème en France.... Parce que pour moi, la base c'est justement la conception énergétique avant le reste.

On devrait avoir les concepts énergétiques AVANT, d'ailleurs c'est un peu le but de l'étude thermique sauf que ces études sont pipeautées avec le moteur opaque et déviant de la RT/RE.

Bref il faut inverser la conception, on part du thermique....

Ce n'est pas moi qui établi l'ordre des études scolaires ou autres

J'ai suivi mes cours comme ils étaient. Aujourd'hui je cherche une formation dans ce domaine là, j'aimerai simplement que quelqu'un me donne un coup de main, c'est tout

Merci HUMI de confirmer ce que je pense tout bas

Mais ce n'est pas forcément pour rester en maisons individuelles, c'est pour élargir mes possibilités d'emploi, pour me développer.

Ce que je trouve dingue c'est qu'avec 20 messages dans la conversation, il n'y a aucune réponse appropriée a ma demande, c'est dingue quand même.

Theron16 Je trouve très bien votre intention de formation. Par contre, je ne serais pas où vous orientez. Mes interventions étaient juste pour faire remarquer que ce genre de formation devrait être obligatoire pour un constructeur et leurs CDT. Bonne chance dans votre recherche et votre nouveau boulot.

Bonjour  et Theron16

il me semble qu'il a quelques formations proposées pour une partie en distanciel mais pas sur que ce soit à l'ASDER, et pas sur non plus que j'aie gardé les docs (BePOSITIVE à Lyon) si je retrouve je posterai.

=============

HS on :
dsl mais HUMI et plaquisteheureux vous exagérez 

ok, généralement je ne laisse pas ma place pour critiquer les CdT des cst sur certains posts et certains récits, mais là vous êtes franchement lourdingues

HUMI a écrit:

Theron16 a écrit:

Mais ce n'est pas forcément pour rester en maisons individuelles, c'est pour élargir mes possibilités d'emploi, pour me développer.

Ce que je trouve dingue c'est qu'avec 20 messages dans la conversation, il n'y a aucune réponse appropriée a ma demande, c'est dingue quand même.

Ah ? Justement on peut faire des calculs avec des logiciels intuitifs qui ne nécessitent que de la jugeotte mais si ça n'intéresse pas... Il faut se renseigner ailleurs que sur ce forum (chambres de métiers...)

Un exemple : https://formation.cnam.fr/rechercher-par-discipline/thermique-du-batiment-1003978.kjsp

Contenu
Transferts thermiques dans le bâtiment :
Déperditions
Apports de chaleur
Bilan thermique
Confort thermique :
Notions du PMV et du PPD
Températures de confort
Confort adaptatif
Parois opaques :
Transmission de chaleur
Transferts d'humidité
Inertie thermique
Parois vitrées :
Coefficients de transmission surfacique
Facteurs solaires
Coefficients de transmission lumineuse
Ponts thermiques :
Types de ponts thermiques
Coefficients linéiques et ponctuels
Renouvellement d'air :
Ventilation
Infiltration
Besoins thermiques :
Méthodes quasi-stationnaires et dynamiques
Modèle de calcul réglementaire

Ce sont mes thématiques préférées ici...

Bonne continuation 
Votre formation ici

Merci beaucoup pour ces infos, c'est gentil

Bonne soirée 

***** a écrit:

Bonjour  et Theron16

il me semble qu'il a quelques formations proposées pour une partie en distanciel mais pas sur que ce soit à l'ASDER, et pas sur non plus que j'aie gardé les docs (BePOSITIVE à Lyon) si je retrouve je posterai.

=============

HS on :
dsl mais HUMI et plaquisteheureux vous exagérez 

ok, généralement je ne laisse pas ma place pour critiquer les CdT des cst sur certains posts et certains récits, mais là vous êtes franchement lourdingues

Merci pour la bienvenue

Et si vous retrouvez les docs, je suis preneur 😁

Bonne soirée 

HUMI a écrit:

Theron16 a écrit:

HUMI a écrit:

Theron16 a écrit:

Non, je ne vois pas en quoi l'efficacité énergétique ou la rénovation énergétique doit être une base pour faire du neuf en maisons individuelles

C'est ça le problème en France.... Parce que pour moi, la base c'est justement la conception énergétique avant le reste.

On devrait avoir les concepts énergétiques AVANT, d'ailleurs c'est un peu le but de l'étude thermique sauf que ces études sont pipeautées avec le moteur opaque et déviant de la RT/RE.

Bref il faut inverser la conception, on part du thermique....

Ce n'est pas moi qui établi l'ordre des études scolaires ou autres

J'ai suivi mes cours comme ils étaient. Aujourd'hui je cherche une formation dans ce domaine là, j'aimerai simplement que quelqu'un me donne un coup de main, c'est tout

On peut se former seul en étudiant avec des logiciels simples. Les calculs thermiques dans une habitation sont principalement linéaires avec des surfaces planes. Ensuite pour les ponts thermiques on peut modéliser avec des logiciels et voir ce que ça donne. Avec un peu de temps on fait ça très bien et beaucoup mieux que ce que je vois dans les études thermiques des "spécialistes". 
Votre objectif est de travailler mieux ou de montrer une carte de visite ? 
Après il est vrai qu'on peut s'amuser  à faire quelques calculs sur la pression radiative des parois pour éviter de lire un peu n'importe quoi. Mais on a guère besoin de plus que la loi de Stefan-Boltzmann et quelques notions sur les échanges thermiques.

Je regardais une vidéo d'une architecte qui faisait du passif et de toute évidence elle n'a pas fait d'études de thermique... Elle le disait, avec justesse, que les calculs sont globalement simples. 

Se former seule quand on a les mêmes vacances que les collégiens, c'est peut-être faisable mais quand on est conducteur de travaux le temps peut vite manquer je pense.

Une solution peut être de faire la formation pour devenir Concepteurs Européen Bâtiment Passif/Passivhaus (CEPH).

https://cms.passivehouse.com/en/training/
https://passivhaus.fr/formations/
https://www.propassif.fr/

Tout cela est donc plutôt orienté passif, un label peu demandé en France mais on reste dans la bonne problématique. 

Sinon, il y a aussi le programme prorefei qui peut peut-être convenir https://www.prorefei.org/
Pris en charge jusqu'à 100% si ton employeur t'y inscrit. 

A voir si le programme peut répondre à ton besoin. Sinon, il doit y avoir aussi quelques mooc, avec certification possible. 

A voir aussi éventuellement avec un conseiller du greta mais je ne sais pas s'ils ont des formations au delà du niveau bts. 


"le problème en France" ....  et un p'tit coup de French bashing au passage ca fait du bien ?

Bonjour, oui le greta fait des formations, un cap suffis dans la plupart du temps, et comme Theron16 et ingénieur il n'a que la pratique à passer. IL y a aussi la possibilité de prendre des congés de formation.

Bonjour Theron16, je pense que la 1ère chose à faire est de poser une question à votre employeur actuel: est-il prêt à vous laisser "partir" plusieurs mois en formation?
Chercher du côté des formations en alternance, ça peut faire moins peur à un employeur.
Je trouve votre démarche très positive, mais du coup ça pose en effet question. Est-ce que ça signifie qu'un cdt en maison individuelle n'a pas de connaissance en thermie? C'est en tout cas ce que je comprends et ce qu'on compris
plaquisteheureux et HUMI, d'où leurs interventions!
Je ne sais pas ce que vaut la formation RGE aujourd'hui. ManuTaden l'a passée il y a peu de temps, ça pourrait être un bon début. Ce n'est pas trop long, donc rassurant pour un employeur.

Bonjour, sumotori22 Non, la formation RGE ne peut pas être un bon début, je l'ai passer moi aussi, cela ne peut pas être considérais comme une réelle formation.

Bonjour

edit : forcément, je n'écris pas assez vite, plaquisteheureux a déjà répondu

Réponses en vrac pour ce que je connais

Pour mon embauche en CdT (pas chez un cst , dans une sté de iso-placo-peinture, chantiers neufs et réno ) mes connaissances thermiques et autres ont peut-être fait la différence mais ce n'était pas le critère : on est pas là pour expliquer au client ce qu'il doit demander ou choisir , on est là -en autre- pour gérer en amont et pour superviser -sur chantier- la mise en œuvre de ce qui est prévu-signé 

autrement dit , s'il est prévu au contrat "seulement 10cm de ldv" :
1/  on ...
2/ on vérifie que tout colle (les plans et cie)
3/ on passe ou vérifie les commandes,  on gère et vérifie les livraisons ...
4/ sur chantier, on gère les équipes et on vérifie "simplement" que :
4a/ l'isolant est posé correctement...
4b/ le plombier n'a pas tout sagouiné pour passer ses réseaux oubliés
4c/ idem pour l'electricien...
4d/ et vu que c'est le plaquiste qui le fait (la pose des 10cm seulement) ... si tout est ok, on vérifie également que placo and co sont correctement réalisés... sans risques de ponts thermiques...

et 5/ si le client vient poser des questions métaphysiques après lecture du forum , facebidule ou youtruc et bien... on répond au mieux... sans se tirer une balle dans le pied, sans enfoncer le boss... 

Chez un CST  c'est -un peu- le même job sauf qu'il faut connaître TOUS les corps de métier et TOUT gérer de A à Z ... Regardez les offres d'emploi, les compétences thermiques sont rarement en 1er critère

pour les formations en alternance (-contrat pro ou apprenti- : 1 partie en formation 1 partie chez l'employeur) il faut que l'employeur ait le personnel qualifié pour "assurer" la partie le concernant.
sinon il devra déléguer et autoriser son employé à aller travailler dans une autre boite pour la durée de la formation pour les modules où il n'a pas le personnel- ;
autre possibilité : congé formation (pas besoin d'avoir les compétences en interne puisque tout s'apprend... ailleurs).

Pour le coût de la formation "RGE" 3 jours j'ai payé 630€ht  (je me doute que ce n'était pas le sens de la question et pas sur que ce soit le type de formation que recherche Theron16 (perso, c'était pour avoir l'étiquette RGE et pour la suite)


plaquisteheureux l'a passé il y a un moment, il pourra certainement nous en dire +

pour les formations GRETA (toujours en mode "j'ai testé pour vous" ) : lorsqu'on a un diplôme supérieur ('suis ingé. CESI Lyon)  on est dispensé d'une partie de l'écrit pour CAP et BEP mais uniquement pour les enseignements généraux (math, français, langues, sport...)  ;

contrairement à ce qu'on pourrait penser en regardant certains récits : pour le CAP maçon, il y a bien une partie écrite obligatoire ( sur la base d'une lecture de plans pour moi) , idem pour le BEP Electrotech...

formation niveau CAP pour le thermique : joker, je ne connais pas.

Les MOOC ... certains sont très intéressants, l'avantage c'est l'accès H24 et le téléchargement en pdf quand on a une connexion pourrie ou pas toujours d'ordi à dispo.
c'est "amusant" , il y a quelques années on lisait régulièrement "j'ai suivi le mooc machin, c'est un peu compliqué pour le commun des mortels, mais j'y arrive"
aujourd'hui tout le monde sait ce que c'est

============================

et voili et voilou ... j'ai répondu avec mes connaissances pour CE post, et oui ceux qui participent en mode pourrissage de post "c'est comme la confiture moins on en a , plus on l'étale " me gonflent tout particulièrement 

ps : OUI il manque toujours les formations "diplomatie and co" 

Bon aprèm

***** a écrit:

et voili et voilou ... j'ai répondu avec mes connaissances pour CE post, et oui ceux qui participent en mode pourrissage de post "c'est comme la confiture moins on en a , plus on l'étale " me gonflent tout particulièrement 

ps : OUI il manque toujours les formations "diplomatie and co" 

Bon aprèm

J'espère ne pas faire partie des "pourrisseurs"!

const101 a écrit:

HUMI a écrit:

Theron16 a écrit:

HUMI a écrit:

Theron16 a écrit:

Non, je ne vois pas en quoi l'efficacité énergétique ou la rénovation énergétique doit être une base pour faire du neuf en maisons individuelles

C'est ça le problème en France.... Parce que pour moi, la base c'est justement la conception énergétique avant le reste.

On devrait avoir les concepts énergétiques AVANT, d'ailleurs c'est un peu le but de l'étude thermique sauf que ces études sont pipeautées avec le moteur opaque et déviant de la RT/RE.

Bref il faut inverser la conception, on part du thermique....

Ce n'est pas moi qui établi l'ordre des études scolaires ou autres

J'ai suivi mes cours comme ils étaient. Aujourd'hui je cherche une formation dans ce domaine là, j'aimerai simplement que quelqu'un me donne un coup de main, c'est tout

On peut se former seul en étudiant avec des logiciels simples. Les calculs thermiques dans une habitation sont principalement linéaires avec des surfaces planes. Ensuite pour les ponts thermiques on peut modéliser avec des logiciels et voir ce que ça donne. Avec un peu de temps on fait ça très bien et beaucoup mieux que ce que je vois dans les études thermiques des "spécialistes". 
Votre objectif est de travailler mieux ou de montrer une carte de visite ? 
Après il est vrai qu'on peut s'amuser  à faire quelques calculs sur la pression radiative des parois pour éviter de lire un peu n'importe quoi. Mais on a guère besoin de plus que la loi de Stefan-Boltzmann et quelques notions sur les échanges thermiques.

Je regardais une vidéo d'une architecte qui faisait du passif et de toute évidence elle n'a pas fait d'études de thermique... Elle le disait, avec justesse, que les calculs sont globalement simples. 

Se former seule quand on a les mêmes vacances que les collégiens, c'est peut-être faisable mais quand on est conducteur de travaux le temps peut vite manquer je pense.

Une solution peut être de faire la formation pour devenir Concepteurs Européen Bâtiment Passif/Passivhaus (CEPH).

https://cms.passivehouse.com/en/training/
https://passivhaus.fr/formations/
https://www.propassif.fr/

Tout cela est donc plutôt orienté passif, un label peu demandé en France mais on reste dans la bonne problématique. 

Sinon, il y a aussi le programme prorefei qui peut peut-être convenir https://www.prorefei.org/
Pris en charge jusqu'à 100% si ton employeur t'y inscrit. 

A voir si le programme peut répondre à ton besoin. Sinon, il doit y avoir aussi quelques mooc, avec certification possible. 

A voir aussi éventuellement avec un conseiller du greta mais je ne sais pas s'ils ont des formations au delà du niveau bts. 


"le problème en France" ....  et un p'tit coup de French bashing au passage ca fait du bien ?

Je vous remercie pour votre message, c'est gentil. Je vais jeter un coup d'oeil dans tout ca.

Bonne journée

sumotori22 a écrit:

Bonjour Theron16, je pense que la 1ère chose à faire est de poser une question à votre employeur actuel: est-il prêt à vous laisser "partir" plusieurs mois en formation?
Chercher du côté des formations en alternance, ça peut faire moins peur à un employeur.
Je trouve votre démarche très positive, mais du coup ça pose en effet question. Est-ce que ça signifie qu'un cdt en maison individuelle n'a pas de connaissance en thermie? C'est en tout cas ce que je comprends et ce qu'on compris
plaquisteheureux et HUMI, d'où leurs interventions!
Je ne sais pas ce que vaut la formation RGE aujourd'hui. ManuTaden l'a passée il y a peu de temps, ça pourrait être un bon début. Ce n'est pas trop long, donc rassurant pour un employeur.

Bonjour,

Merci pour les conseils c'est gentil



Juste pour info (pour répondre aux différents messages), il y a 2 choses. La première, comme je le disais, est que j'ai suivi le parcours scolaire comme il était, c'était du généraliste donc pas forcément de la thermique à 200%. La deuxième chose est qu'en maisons individuelles, les études thermiques et tout le nécessaire est fait en amont. Le cdt n'a pas à étudier ou proposer des changements. Il doit appliquer ce qui a été vendu, point barre.

J'aurai bien voulu me former en solo, mais quand vous faites en moyenne du 50h semaine, c'est un peu délicat...

En tout cas, si je trouve une formation je pose des congés de formation ou bien je demande une rupture.

***** a écrit:

Bonjour

edit : forcément, je n'écris pas assez vite, plaquisteheureux a déjà répondu

Réponses en vrac pour ce que je connais

Pour mon embauche en CdT (pas chez un cst , dans une sté de iso-placo-peinture, chantiers neufs et réno ) mes connaissances thermiques et autres ont peut-être fait la différence mais ce n'était pas le critère : on est pas là pour expliquer au client ce qu'il doit demander ou choisir , on est là -en autre- pour gérer en amont et pour superviser -sur chantier- la mise en œuvre de ce qui est prévu-signé 

autrement dit , s'il est prévu au contrat "seulement 10cm de ldv" :
1/  on ...
2/ on vérifie que tout colle (les plans et cie)
3/ on passe ou vérifie les commandes,  on gère et vérifie les livraisons ...
4/ sur chantier, on gère les équipes et on vérifie "simplement" que :
4a/ l'isolant est posé correctement...
4b/ le plombier n'a pas tout sagouiné pour passer ses réseaux oubliés
4c/ idem pour l'electricien...
4d/ et vu que c'est le plaquiste qui le fait (la pose des 10cm seulement) ... si tout est ok, on vérifie également que placo and co sont correctement réalisés... sans risques de ponts thermiques...

et 5/ si le client vient poser des questions métaphysiques après lecture du forum , facebidule ou youtruc et bien... on répond au mieux... sans se tirer une balle dans le pied, sans enfoncer le boss... 

Chez un CST  c'est -un peu- le même job sauf qu'il faut connaître TOUS les corps de métier et TOUT gérer de A à Z ... Regardez les offres d'emploi, les compétences thermiques sont rarement en 1er critère

pour les formations en alternance (-contrat pro ou apprenti- : 1 partie en formation 1 partie chez l'employeur) il faut que l'employeur ait le personnel qualifié pour "assurer" la partie le concernant.
sinon il devra déléguer et autoriser son employé à aller travailler dans une autre boite pour la durée de la formation pour les modules où il n'a pas le personnel- ;
autre possibilité : congé formation (pas besoin d'avoir les compétences en interne puisque tout s'apprend... ailleurs).

Pour le coût de la formation "RGE" 3 jours j'ai payé 630€ht  (je me doute que ce n'était pas le sens de la question et pas sur que ce soit le type de formation que recherche Theron16 (perso, c'était pour avoir l'étiquette RGE et pour la suite)


plaquisteheureux l'a passé il y a un moment, il pourra certainement nous en dire +

pour les formations GRETA (toujours en mode "j'ai testé pour vous" ) : lorsqu'on a un diplôme supérieur ('suis ingé. CESI Lyon)  on est dispensé d'une partie de l'écrit pour CAP et BEP mais uniquement pour les enseignements généraux (math, français, langues, sport...)  ;

contrairement à ce qu'on pourrait penser en regardant certains récits : pour le CAP maçon, il y a bien une partie écrite obligatoire ( sur la base d'une lecture de plans pour moi) , idem pour le BEP Electrotech...

formation niveau CAP pour le thermique : joker, je ne connais pas.

Les MOOC ... certains sont très intéressants, l'avantage c'est l'accès H24 et le téléchargement en pdf quand on a une connexion pourrie ou pas toujours d'ordi à dispo.
c'est "amusant" , il y a quelques années on lisait régulièrement "j'ai suivi le mooc machin, c'est un peu compliqué pour le commun des mortels, mais j'y arrive"
aujourd'hui tout le monde sait ce que c'est

============================

et voili et voilou ... j'ai répondu avec mes connaissances pour CE post, et oui ceux qui participent en mode pourrissage de post "c'est comme la confiture moins on en a , plus on l'étale " me gonflent tout particulièrement 

ps : OUI il manque toujours les formations "diplomatie and co" 

Bon aprèm

La description du rôle du cdt est exactement ça. D'où le fait que je ne connaisse pas grand chose en thermique mais ce qui ne m'empêche pas de faire mon job.

Personnellement j'ai fais le CESI Nanterre ^^ (un peu déçu d'ailleurs...)

En tout cas merci beaucoup pour toutes les infos