Est il possible de monter les murs avant de créer le plancher vide sanitaire ?

Cela sort d'où cette idée ?

gilles2776 a écrit:

Cela sort d'où cette idée ?

Je suis en auto construction j'ai fait une étude de plancher et cela va me coûter plus de 15000€ juste pour les hourdis et poutrelles un montant a laquel je m'attendais pas vu l'inflation, voilà pourquoi je voulais passer cette étape pour l'instant .
L'idée c'était de monter les murs du vide sanitaire en parpaings de 20 sur 3 rangé et ensuite monté directement les murs de la maison en parpaings de 15 afin de laisser une marge pour placé les poutrelles du plancher. La maison sera de plein pied il y aura pas d'étage supérieure et le toit sera plat.

Et toujours pas de bonjour 



Jamss, si vous vous comportez pareil dans la vraie vie, tout comme sur ce forum vous ne devez pas avoir beaucoup de réponse.

Même aux IA on dit bonjour avant de poser une question.

Calète a écrit:

Et toujours pas de bonjour 



Jamss, si vous vous comportez pareil dans la vraie vie, tout comme sur ce forum vous ne devez pas avoir beaucoup de réponse.

Même aux IA on dit bonjour avant de poser une question.

Bonjour a Tous ✋🤚👋♥️💋💕😽

Bonjour Jamss

Alors vous allez peut-être inventer un principe constructif qu'il faudra breveter.

L'idéal serait de travailler à l'abri de l'eau après mise en place de la toiture.

Sur quoi reposeront les poutrelles dans votre process ?

N'oubliez pas une étape cruciale entre le vide sanitaire et les murs extérieurs de la maison. LA BARRIERE D'ETANCHEITE pour éviter les remontées capillaires.

Jamss a écrit:

Est il possible de monter les murs parpaing sur les fondations et par la suite créé le plancher ?

Bonjour,

oui.

Jamss a écrit:

L'idée c'était de monter les murs du vide sanitaire en parpaings de 20 sur 3 rangé et ensuite monté directement les murs de la maison en parpaings de 15 afin de laisser une marge pour placé les poutrelles du plancher.

Non, pas comme ça.

On peut réaliser une dalle portée (sur coffrage) après coup avec des attentes sorties du chainage à hauteur de plancher.
Mais cela doit être calculé par un bureau d'étude et ça vous coutera plus cher que le plancher poutrelle-hourdi.

Réaliser un plancher poutrelle-hourdis totalement suspendu vous coutera aussi énormément plus cher. (double chainage périphérique + coffrage en rive)

Jamss a écrit:

j'ai fait une étude de plancher et cela va me coûter plus de 15000€

Il existe plusieurs fournisseurs... 15000€ pour un poutrelle-hourdis, j'aimerais bien voir le plan.

Jamss a écrit:

gilles2776 a écrit:

Cela sort d'où cette idée ?

Je suis en auto construction j'ai fait une étude de plancher et cela va me coûter plus de 15000€ juste pour les hourdis et poutrelles un montant a laquel je m'attendais pas vu l'inflation, voilà pourquoi je voulais passer cette étape pour l'instant .
L'idée c'était de monter les murs du vide sanitaire en parpaings de 20 sur 3 rangé et ensuite monté directement les murs de la maison en parpaings de 15 afin de laisser une marge pour placé les poutrelles du plancher. La maison sera de plein pied il y aura pas d'étage supérieure et le toit sera plat.

Bonjour,

Une élévation des murs en parpaings de 15cm ?????? Non conforme aux DTU. On ne monte pas du parpaing de 15 en murs extérieurs. Uniquement pour les murs de refends et je ne vois pas l'intérêt, sauf si on a vraiment quelques centimètres à gagner

Bonjour Jamss,
Tu as aussi la possibilité de faire un double mur de soubassement afin de prévoir le repos des poutrelle et la place de faire un chaînage périphérique de plancher (obligatoire)

Les boite d'attente pour une future dalle portée de Richard45 est aussi une bonne idée.
Mais on oublie le VS.

Gwendalfr
Il existe des procédés en 15 cm pour des murs porteurs extérieur.
Cf "Vertical bloc", mais c'est plus un bloc a bancher dans le principe.

PMSentis a écrit:

Bonjour Jamss,
Tu as aussi la possibilité de faire un double mur de soubassement afin de prévoir le repos des poutrelle et la place de faire un chaînage périphérique de plancher (obligatoire)

Les boite d'attente pour une future dalle portée de Richard45 est aussi une bonne idée.
Mais on oublie le VS.

Gwendalfr
Il existe des procédés en 15 cm pour des murs porteurs extérieur.
Cf "Vertical bloc", mais c'est plus un bloc a bancher dans le principe.

Oui et ce n'est donc pas des parpaings de 15

Gwendalfr oui je suis hors sujet du coup xD

PMSentis a écrit:

Mais on oublie le VS. 

Pas forcément, il existe des solutions pour avoir un VS: coffrage (si hauteur supérieure à 1.20m) ou alors des Iglu https://www.daliform.com/fr/iglu-vides-sanitaires-aeres.

Je ne connaissais pas ce procédé. Merci pour le point culture.

PMSentis a écrit:

Bonjour Jamss,
Tu as aussi la possibilité de faire un double mur de soubassement afin de prévoir le repos des poutrelle et la place de faire un chaînage périphérique de plancher (obligatoire)

Les boite d'attente pour une future dalle portée de Richard45 est aussi une bonne idée.
Mais on oublie le VS. 

Gwendalfr
Il existe des procédés en 15 cm pour des murs porteurs extérieur.
Cf "Vertical  bloc", mais c'est plus un bloc a bancher dans le principe.

Double mur de soubassement donc doublage de la largeur des fondations.

Ça s'anticipe.

Et ça coûte du pognon.

Pareil pour les faux parpaings de 15, ça coûte du pognon.

Je suis admiratif des autoconstructeurs qui construisent mieux que les mauvais professionnels.

Mais je suis dubitatif et inquiet des bricoleurs du dimanche qui réinventent la roue en faisant des roues carrées.

Si ces personnes étaient pilotes d'avions elles seraient convaincus d'avoir appris à voler aux oiseaux.

Richard45 a écrit:

PMSentis a écrit:

Mais on oublie le VS. 

Pas forcément, il existe des solutions pour avoir un VS: coffrage (si hauteur supérieure à 1.20m) ou alors des Iglu https://www.daliform.com/fr/iglu-vides-sanitaires-aeres.

Bonjour.
Merci pour l'idée ingénieuse, mais je pense que cela a un coup très élevé.
Je pense aussi que ce système permet d'avoir accès difficilement dans le vide sanitaire en cas d intervention.

Calète a écrit:

Bonjour Jamss

Alors vous allez peut-être inventer un principe constructif qu'il faudra breveter.

L'idéal serait de travailler à l'abri de l'eau après mise en place de la toiture.

Sur quoi reposeront les poutrelles dans votre process ?

N'oubliez pas une étape cruciale entre le vide sanitaire et les murs extérieurs de la maison. LA BARRIERE D'ETANCHEITE pour éviter les remontées capillaires.

Bonjour ,

Et bien les poutrelles repose sur les trois premiers rangé de parpaings vu quel seront plus large que ceux du dessus.
J'avais a l'idée qu'on pouvait utiliser les parpaings de 15 pour monter les murs,mais apparemment d'après les avis on peut pas le faire .
Du coup je pensais mettre du parpaings de 25 pour les trois premiers ranger et ensuite monté avec du 20.

Richard45 a écrit:

Jamss a écrit:

Est il possible de monter les murs parpaing sur les fondations et par la suite créé le plancher ?

Bonjour,

oui.

Jamss a écrit:

L'idée c'était de monter les murs du vide sanitaire en parpaings de 20 sur 3 rangé et ensuite monté directement les murs de la maison en parpaings de 15 afin de laisser une marge pour placé les poutrelles du plancher.

Non, pas comme ça.

On peut réaliser une dalle portée (sur coffrage) après coup avec des attentes sorties du chainage à hauteur de plancher.
Mais cela doit être calculé par un bureau d'étude et ça vous coutera plus cher que le plancher poutrelle-hourdi.

Réaliser un plancher poutrelle-hourdis totalement suspendu vous coutera aussi énormément plus cher. (double chainage périphérique  coffrage en rive)

Jamss a écrit:

j'ai fait une étude de plancher et cela va me coûter plus de 15000%u20AC

Il existe plusieurs fournisseurs... 15000%u20AC pour un poutrelle-hourdis, j'aimerais bien voir le plan.

Bonjour ,
Et a cela faut rajouter 10m³ de béton plus la mains d'oeuvres 

Le résultat sera le même vous n'aurez pas votre chaînage de dalle liée a votre plancher vu qu'il ne vous restera que 5cm a coulé sur mur (l'appuis des poutrelles...)

tant qu'a faire un truc du genre aller directement avec un soubassement de 35cm de largeur, de cette façon vous aurez l'appuis et la place pour un coulage de chaînage.

PMSentis a écrit:

Bonjour Jamss,
Tu as aussi la possibilité de faire un double mur de soubassement afin de prévoir le repos des poutrelle et la place de faire un chaînage périphérique de plancher (obligatoire)

Les boite d'attente pour une future dalle portée de Richard45 est aussi une bonne idée.
Mais on oublie le VS. 

Gwendalfr
Il existe des procédés en 15 cm pour des murs porteurs extérieur.
Cf "Vertical  bloc", mais c'est plus un bloc a bancher dans le principe.

 Re bjr 

Effectivement le double mur Va coûte aussi très chère 

PMSentis a écrit:

Le résultat sera le même vous n'aurez pas votre chaînage de dalle liée a votre plancher vu qu'il ne vous restera que 5cm a coulé sur mur (l'appuis des poutrelles...)

tant qu'a faire un truc du genre aller directement avec un soubassement de 35cm de largeur, de cette façon vous aurez l'appuis et la place pour un coulage de chaînage. 

 Re bjr 
Oui je pense allé sur cette idée en espérant que ça fonctionne 🤞

Bonjour,
Faut que je compare votre devis avec le mien, mais pour un plancher poutrelles / hourdis de 178m2 de forme complexe (81 poutrelles de 36 types/longueures différentes) j'en ai eu pour presque moitié moins cher.
Monter les murs en étant dans la gadoue ça va pas être sympa, la dalle ça vous apporte quand même pas mal de confort pour de l'autoconstruction ! Genre avoir un échafaudage roulant pour monter les murs !

Les aciers ont considérablement augmenté. Genre fois deux.

Bonjour Jamss

reprenez votre message et supprimez toutes les coordonnées sur le devis .
en cliquant sur le petit crayon en bas à droite du message.

***** a écrit:

Bonjour Jamss

reprenez votre message et supprimez toutes les coordonnées sur le devis .
en cliquant sur le petit crayon en bas à droite du message.

Bonjour
Merci pour l'info,😄

Woofy a écrit:

Bonjour,
Faut que je compare votre devis avec le mien, mais pour un plancher poutrelles / hourdis de 178m2 de forme complexe (81 poutrelles de 36 types/longueures différentes) j'en ai eu pour presque moitié moins cher.
Monter les murs en étant dans la gadoue ça va pas être sympa, la dalle ça vous apporte quand même pas mal de confort pour de l'autoconstruction ! Genre avoir un échafaudage roulant pour monter les murs !

Bonjour
Oui j'aimerais bien avoir une comparaison.
Merciiii

Jamss a écrit:

Woofy a écrit:

Bonjour,
Faut que je compare votre devis avec le mien, mais pour un plancher poutrelles / hourdis de 178m2 de forme complexe (81 poutrelles de 36 types/longueures différentes) j'en ai eu pour presque moitié moins cher.
Monter les murs en étant dans la gadoue ça va pas être sympa, la dalle ça vous apporte quand même pas mal de confort pour de l'autoconstruction ! Genre avoir un échafaudage roulant pour monter les murs !

Bonjour
Oui j'aimerais bien avoir une comparaison.
Merciiii

J'ai au total un plancher de 200m².
150 m² pour la maison et 50m² pour le garage.

Calète a écrit:

Les aciers ont considérablement augmenté. Genre fois deux.

Oui exactement et pas que ....
Tout a vraiment augmenter.
Pour 20m² de fondation j'ai payé 5000€.
Quand je fais mon calcul j arrive a plus de 40000€ juste pour le vide sanitaire pour 200m².
C'est juste incroyable 

Jamss a écrit:

Calète a écrit:

Les aciers ont considérablement augmenté. Genre fois deux.

Oui exactement et pas que ....
Tout a vraiment augmenter.
Pour 20m² de fondation j'ai payé 5000€.
Quand je fais mon calcul j arrive a plus de 40000€ juste pour le vide sanitaire pour 200m².
C'est juste incroyable 

Calète a écrit:

Les aciers ont considérablement augmenté. Genre fois deux.

Depuis cet été ?

Woofy a écrit:

Calète a écrit:

Les aciers ont considérablement augmenté. Genre fois deux.

Depuis cet été ?

Bien avant cet été je dirais depuis le COVID 

Woofy a écrit:

Calète a écrit:

Les aciers ont considérablement augmenté. Genre fois deux.

Depuis cet été ?

Bien avant cet été je dirais depuis le COVID 

Oui au covid ça a grimpé en flèche, puis après c'est un peu redescendu (j'ai gagné 700€ sur mes ferraillages de poutres en 6 mois, 30% de baisse jz dirais).
Mon plancher je l'ai acheté cet été. J'ai pas la facture sur moi et je suis en déplacement, faudra que je regarde en fin de semaine.

Woofy a écrit:

Oui au covid ça a grimpé en flèche, puis après c'est un peu redescendu (j'ai gagné 700€ sur mes ferraillages de poutres en 6 mois, 30% de baisse jz dirais).
Mon plancher je l'ai acheté cet été. J'ai pas la facture sur moi et je suis en déplacement, faudra que je regarde en fin de semaine.

Ok impeccable 👍

Jamss a écrit:

PMSentis a écrit:

Le résultat sera le même vous n'aurez pas votre chaînage de dalle liée a votre plancher vu qu'il ne vous restera que 5cm a coulé sur mur (l'appuis des poutrelles...)

tant qu'a faire un truc du genre aller directement avec un soubassement de 35cm de largeur, de cette façon vous aurez l'appuis et la place pour un coulage de chaînage. 

 Re bjr 
Oui je pense allé sur cette idée en espérant que ça fonctionne 🤞

Ne pas oublier que le chainage doit faire toute la largeur du mur, donc si double mur, il faut double chainage.

Au final, vous aurez plus à dépenser, à voir ce que vous voulez.

Pour votre devis, demandez d'autres prix ailleurs, ça fait longtemps que je n'ai pas vu de prix de poutrelle hourdis, mais là, ça me parait cher.

Richard45 a écrit:

Jamss a écrit:

PMSentis a écrit:

Le résultat sera le même vous n'aurez pas votre chaînage de dalle liée a votre plancher vu qu'il ne vous restera que 5cm a coulé sur mur (l'appuis des poutrelles...)

tant qu'a faire un truc du genre aller directement avec un soubassement de 35cm de largeur, de cette façon vous aurez l'appuis et la place pour un coulage de chaînage. 

 Re bjr 
Oui je pense allé sur cette idée en espérant que ça fonctionne 🤞

Ne pas oublier que le chainage doit faire toute la largeur du mur, donc si double mur, il faut double chainage.

Au final, vous aurez plus à dépenser, à voir ce que vous voulez.

Pour votre devis, demandez d'autres prix ailleurs, ça fait longtemps que je n'ai pas vu de prix de poutrelle hourdis, mais là, ça me parait cher.

Le souci est que les poutrelles sont de longues portées 5m60 faut peut être voir si je peux rajouter une ou deux  fondation de plus afin de raccourcir les poutrelles hourdis 

C'est pour ça que ça aurait été bien d'avoir un plan. Mais dans l'ensemble, vous n'aurez pas moins de longueur de poutrelles  mais vous aurez des fondations et soubassements en plus.

[/url][url=https://files.forumconstruire.com/images/sc/screenshot-png-stor-65259aa5f34d1577407.jpg]

Richard45 a écrit:

C'est pour ça que ça aurait été bien d'avoir un plan. Mais dans l'ensemble, vous n'aurez pas moins de longueur de poutrelles  mais vous aurez des fondations et soubassements en plus.

Votre mur de refend pour le soubassement ne parait pas superposé avec le refend du RdC. Est-ce bien le cas ?
Vous n'avez pas de plans d'étude pour le plancher encore ? Après, 7m de portée, ça risque de faire bcp en poutrelles hourdis aussi.

Il est peut-être trop tard, mais ça aurait été bien d'étudier différentes positions du refend en soubassement.

Vous avez un bureau d'étude qui vous calcule la structure ?

Richard45 a écrit:

Votre mur de refend pour le soubassement ne parait pas superposé avec le refend du RdC. Est-ce bien le cas ?
Vous n'avez pas de plans d'étude pour le plancher encore ? Après, 7m de portée, ça risque de faire bcp en poutrelles hourdis aussi.

Il est peut-être trop tard, mais ça aurait été bien d'étudier différentes positions du refend en soubassement.

Vous avez un bureau d'étude qui vous calcule la structure ?

Le mur de refend est superposés d un mètre de profondeur sur un côté et de 20cm de l'autre car le terrain n'est pas vraiment plat .
Pour ce qui concerne bureau d'études j'ai pas en particulier mais quand je demande des devis pour le plancher chez les fournisseurs eux par contre font une étude 

Je veux dire que votre mur de parpaing au RdC n'est pas au centre de la maison, il y a 7m d'un côté et 4m de l'autre côté.

Or, d'après les photos que vous avez mises, on dirait que la fondation, elle, est centrée avec une distance égale de chaque côté (d'où vos poutrelles de 5.60m de long).

Ce qui ferait que le mur du RdC n'est pas plombé sur le soubassement et repose sur le plancher. D'où une charge appliquée directement sur le plancher, d'où un plancher renforcé, d'où un prix élevé.

Cela veut dire aussi que vous ne pourrez pas faire vos murs avant le plancher (si le soubassement est bien décalé du refend au RdC).

Jamss a écrit:

gilles2776 a écrit:

[/img]

Cela sort d'où cette idée ?

Je suis en auto construction j'ai fait une étude de plancher et cela va me coûter plus de 15000€ juste pour les hourdis et poutrelles un montant a laquel je m'attendais pas vu l'inflation, voilà pourquoi je voulais passer cette étape pour l'instant .
L'idée c'était de monter les murs du vide sanitaire en parpaings de 20 sur 3 rangé et ensuite monté directement les murs de la maison en parpaings de 15 afin de laisser une marge pour placé les poutrelles du plancher. La maison sera de plein pied il y aura pas d'étage supérieure et le toit sera plat.

Que ce plancher soit hourdis poutrelles soit posé avant ou après, je ne vois pas ce qui peut changer le prix, puisque la technique sera la même.

Autre chose à prendre en compte : si vous montez les murs avant le plancher, ils vont être dans le passage pour couler le béton du plancher.

Jamss a écrit:

[/url]

[url=https://files.forumconstruire.com/images/sc/screenshot-png-stor-65259ab0a9e6e670497.jpg]

Ca n'est pas le sujet de la discussion mais il y a quelques accidents de conception fâcheux. Surtout vu la surface du projet.

Deux chambres en suite pour cette surface c'est sympathique comme idée. Mais pourquoi une troisième salle d'eau complète avec douche et baignoire ?

Où se trouvent le dispositif pour le chauffage et la production d'eau chaude ?