Les projets-implantation de vos cuisines

petrouchka a écrit:

Bonjour EmiAurel, c'est la porte d'entrée dans la maison ou seulement dans la cuisine, à côté de la baie vitrée?

Bonjour Petrouchka il s'agit de la porte d'entrée de la maison elle est seulement à 1m de la baie vitrée.

Vivement ce soir quichette

Merci quichette.

EmiAurel84840 a écrit:

petrouchka a écrit:

Bonjour EmiAurel, c'est la porte d'entrée dans la maison ou seulement dans la cuisine, à côté de la baie vitrée?

Bonjour Petrouchka il s'agit de la porte d'entrée de la maison elle est seulement à 1m de la baie vitrée.

Ah oui, alors ce serait trop juste pour mettre un linéaire à cette place, dommage...

Bonjour

J'ai reçu d'autres vues de notre cuisine. (je n'arrive pas à les enregistrer depuis mon portable).
J'aurais souhaité avoir vos avis sur les fileurs pour les meubles hauts. Est ce vraiment utile ?
J'ai l'impression que c'est moins esthétique.

Bon ben on a signé Je vous fait le récapitulatif des meubles pour que vous puissiez me dire si on a vraiment fait une bonne affaire

- 2 meuble haut/court de 60cm
- casserolier en 60cm (rajout de vitres sur les bords des tiroirs)
- casserolier de 100cm
- range épices/bouteilles 30cm
- sous évier 120 cm avec une porte et lave vaisselle tout intégré à côté
- meuble d'angle avec étagère 90cm
- meuble portes battantes/ 2 tiroirs 80cm
- plan de travail rallongé de 35cm sur tout le retour pour les assises
- armoire four avec porte lift sur la niche micro-onde 60cm
- armoire avec 5 tiroirs coulissant intérieur 60cm

Electro:
- plaque Brandt 4 feux induction
- hotte inclinée Airforce 600m3 longueur 90cm
- lave vaisselle tout intégré 13 couverts Brandt
- four Neff écoclean avec porte Slide and Hide(notre petit coup de coeur)

- Evier Franke résine grand bac (45cm)

La cuisine est une Nobilia Focus: façades laqué ultra brillant blanc avec chants mélaminé (d'après le vendeur la laque est beaucoup plus résistante du coup ), les caissons/plinthes/plan de travail et les 2 armoires sont de couleur frêne platine (bois clair).

Le prix: 6 300euros livrée et on s'occupe de la pose. Après 1h30 de négociations

Vous en pensez quoi, par rapport à vos devis de cuisine???

quichette a écrit:

Bon ben on a signé Je vous fait le récapitulatif des meubles pour que vous puissiez me dire si on a vraiment fait une bonne affaire

- 2 meuble haut/court de 60cm
- casserolier en 60cm (rajout de vitres sur les bords des tiroirs)
- casserolier de 100cm
- range épices/bouteilles 30cm
- sous évier 120 cm avec une porte et lave vaisselle tout intégré à côté
- meuble d'angle avec étagère 90cm
- meuble portes battantes/ 2 tiroirs 80cm
- plan de travail rallongé de 35cm sur tout le retour pour les assises
- armoire four avec porte lift sur la niche micro-onde 60cm
- armoire avec 5 tiroirs coulissant intérieur 60cm

Electro:
- plaque Brandt 4 feux induction
- hotte inclinée Airforce 600m3 longueur 90cm
- lave vaisselle tout intégré 13 couverts Brandt
- four Neff écoclean avec porte Slide and Hide(notre petit coup de coeur)

- Evier Franke résine grand bac (45cm)

La cuisine est une Nobilia Focus: façades laqué ultra brillant blanc avec chants mélaminé (d'après le vendeur la laque est beaucoup plus résistante du coup ), les caissons/plinthes/plan de travail et les 2 armoires sont de couleur frêne platine (bois clair).

Le prix: 6 300euros livrée et on s'occupe de la pose. Après 1h30 de négociations

Vous en pensez quoi, par rapport à vos devis de cuisine???

Bonjour,

Maintenant que c'est signé tu veux te faire du mal avec les observations négatives ?
Bon... on va laisser de coté certaines remarques !

Par contre, ils t’ont dit pour Brandt ? Au bord de la liquidation !

Je pense que le devis est correct. C'était quel groupe de prix ?
Tu nous mets une vue ?

Et oui pour brandt, ils en ont parlés aux infos y a peu :/

Oui pour Brandt on était au courant, ils nous assurent la livraison et la garantie de 2ans et au cas où ce ne serait plus possible on passera sur une gamme whirpool.

Je pense que même si c'est "signé", toutes remarques est bonne à prendre. Nous avons l'impression d'avoir eu un bon prix, mais nous sommes novices et il faut dire que les cuisinistes ne sont pas transparents dans leur façon de chiffrer, pour que justement le client soit convaincu qu'il a fait l'affaire du siècle vu les prix annoncés à la base.

Si tu as donc des remarques sur le rapport qualité/prix je suis preneuse (je ne me pendrais pas, promis )

J'essaye de vous mettre les vues demain

Nmel78 a écrit:

Je pense que le devis est correct. C'était quel groupe de prix ?
Tu nous mets une vue ?

Et oui pour brandt, ils en ont parlés aux infos y a peu :/

Je suis aller vérifier et on est en groupe 4

quichette a écrit:

- 2 meuble haut/court de 60cm Quel est le système de fermeture ? Compas mécanique? à gaz? fermeture silencieuse?
- casserolier en 60cm (rajout de vitres sur les bords des tiroirs) Combien de tiroirs? de coulissants?
- casserolier de 100cm Combien de coulissants?
- range épices/bouteilles 30cm Panier bouteille amovible ? Tiroir à l'anglaise?
- sous évier 120 cm avec une porte et lave vaisselle tout intégré à côté [color=0000CC]Sous évier de 120 avec 1 portes jamais vu ![/color] tu imagine l'encombrement de la porte quand tu ouvrira ?
- meuble d'angle avec étagère 90cm A bannir de toutes les cuisines
- meuble portes battantes/ 2 tiroirs 80cm
- plan de travail rallongé de 35cm sur tout le retour pour les assises Y a [color=0000CC]s’il des supports pour le porte à faux ? Jambage? pied? (le max en plan de travail stratifié étant de 30cm pour éviter le cintrage.)[/color]
- armoire four avec porte lift sur la niche micro-onde 60cm Les autres ouvrants ? Porte? Coulissant ?
- armoire avec 5 tiroirs coulissant intérieur 60cm

Electro:
- plaque Brandt 4 feux induction 4 feux ne permets pas un grand foyer de plus de 25cm et de puissance suffisante. a changer
- hotte inclinée Airforce 600m3 longueur 90cm Aucun avis
- lave vaisselle tout intégré 13 couverts Brandt Voir situation actuelle chez brandt
- four Neff écoclean avec porte Slide and Hide(notre petit coup de coeur) ok pour le four !

- Evier Franke résine grand bac (45cm) Ok pour Franké

Je ne vois pas:
- Tapis antidérapant dans les coulissants.
- Range couverts.
- Tiroir range couvert sous la table de cuisson ? Si c'est le cas, a bannir, pas assez de ventilation c'est une erreur de débutant.
- Profondeur des plans de travail, 60cm ? Si c'est le cas, pas de place derrière la table de cuisson, réserve d'eau garantie derrière l'évier.

Tu les as voulu les remarques et les questions? Tu les as

Bonsoir CR
J'en profite pour vous poser quelques questions

Concernant le meuble sous table induction.
J'ai posé la question au cuisiniste et il m'a montré qu'il y avait un espace de protection entre le tiroir a couvert et la table induction avec une planche, les couverts ne sont pas directs dessous Du coup j'ai gardé un meuble 3 tiroirs coulissants.
Vous déconseillez ?

Je ne savais pas pour la limitation a 30 cm pour éviter le cintrage. Du coup je suis bonne

Merci

Bonsoir,
le prix semble correct mais je suis d'accord avec CR pour la plaque et le plan de travail le passer en 65 si c'est encore possible.

C-R a écrit:

quichette a écrit:

- 2 meuble haut/court de 60cm Quel est le système de fermeture ? Compas mécanique? à gaz? fermeture silencieuse? fermeture silenci[color=009900]euse, la[color=009900] porte s'ouvre vers le haut (me manque le vocabulaire technique là [color=009900])[/color][/color][/color]
- casserolier en 60cm (rajout de vitres sur les bords des tiroirs) Combien de tiroirs? de coulissants? 1 tiroir, 2 coulissants
- casserolier de 100cm Combien de coulissants? 2 coulissants 1 tiroirs
- range épices/bouteilles 30cm Panier bouteille amovible ? Tiroir à l'anglaise? 1 tiroir[color=009900] à l'anglaise à l'intérieur par contre je [color=009900]suppose que le panier est amovible [color=009900]mais j'en suis pas certaine[/color][/color][/color]
- sous évier 120 cm avec une porte et lave vaisselle tout intégré à côté Sous évier de 120 avec 1 portes jamais vu ! tu imagine l'encombrement de la porte quand tu ouvrira ? je me suis mal exprimée [color=009900] le meuble fait 60cm + [/color]
- meuble d'angle avec étagère 90cm A bannir de toutes les cuisines J'ai vérifier du coup, c'est un [color=009900]80cm avec une porte de 40cm ([color=009900]il es prévut pour les [color=009900]choses qu'on utilise presque pas[color=009900])[/color][/color][/color][/color]
- meuble portes battantes/ 2 tiroirs 80cm
- plan de travail rallongé de 35cm sur tout le retour pour les assises Y a s’il des supports pour le porte à faux ? Jambage? pied? (le max en plan de travail stratifié étant de 30cm pour éviter le cintrage.) C'est un plan de travail de 95cm de large qui est supporté par la moitié du meuble d'angle et le meuble de 80cm, nous n'avons pas prévut de jambage, penses tu celà nécessaire dans ces conditions???
- armoire four avec porte lift sur la niche micro-onde 60cm Les autres ouvrants ? Porte? Coulissant ? 2 Portes simples
- armoire avec 5 tiroirs coulissant intérieur 60cm

Electro:
- plaque Brandt 4 feux induction 4 feux ne permets pas un grand foyer de plus de 25cm et de puissance suffisante. a changer Effectivement 2 foyers de 21cm [color=009900], puis 16 et 18. Merci pour la remarque, nous allons essayer de revoir celà [/color]
- hotte inclinée Airforce 600m3 longueur 90cm Aucun avis J'avoue que je cuisine très peu avec la h[color=009900]otte allumée[color=009900], c'est un bruit qui m'insupporte mais monsieur voulait quand même une 600m3 car au départ ils voulaient nous coller une 400m3.. Pour moi c'est de la déco et qui plus est nous aurons la fenêtre à côté pour évacuer[color=009900] les fumées (ce que je fait déjà actuellement.. pas bien!!!!!!!)[/color][/color][/color]
- lave vaisselle tout intégré 13 couverts Brandt Voir situation actuelle chez brandt
- four Neff écoclean avec porte Slide and Hide(notre petit coup de coeur) ok pour le four !

- Evier Franke résine grand bac (45cm) Ok pour Franké

Je ne vois pas:
- Tapis antidérapant dans les coulissants. Nous ne les avons pas pris car j'ai encore 2 rouleaux d'antidérapant de chez Ike[color=009900]a, que je n'utilise pas dans ma cuisine actuelle..[/color]
- Range couverts. Un range couverts de 60cm est prévut et un de 100cm mais vu ta remarque précédente nous ne le metterons surement pas
- Tiroir range couvert sous la table de cuisson ? Si c'est le cas, a bannir, pas assez de ventilation c'est une erreur de débutant. et les ustensiles de cuisines[color=009900], on peut les mettres sous la plaque??? [/color]
- Profondeur des plans de travail, 60cm ? Si c'est le cas, pas de place derrière la table de cuisson, réserve d'eau garantie derrière l'évier. oups 60cm effectivement sur le côté linéaire, tu préconise quoi?? j'ai ce soucis derrière mon évier[color=009900], je ne voit pas de solution et pensait que c'était partout pareil (hhhaaa j'avais dit qu'on [color=009900]est novice [color=009900])[/color][/color][/color]

Tu les as voulu les remarques et les questions? Tu les as

merci pour tes remarques/questions, c'est très intéressant car sur un plan on ne se rend pas compte forcément des inconvénients et des détails de certains équipements.

Pour info j'ai un tiroir sous ma plaque avec range couverts. Nous avons fait une ouverture derriere le meuble afin qu'il y est cette ventilation. Tu peux aussi faire des trous à la perceuses

- Tiroir range couvert sous la table de cuisson ? Si c'est le cas, a bannir, pas assez de ventilation c'est une erreur de débutant. et les ustensiles de cuisines[color=#009900], on peut les mettres sous la plaque??? *
Les fabricants exigent 4 à 6cm entre le dessous de la table de cuisson, ton vendeur doit faire pour que ça fonctionne !
Il est impossible d'avoir les 4/6cm avec un tiroir standard, certains fabricants (hors Nobilia) ont des tiroirs spécial induction, ceux-ci sont de H intérieur 6.3cm et non de 13 cm comme tu vas avoir.
Placer le tiroir RC ailleurs est la meilleur solution.
Je dis encore une fois qu'il est inadmissible pour un concepteur de faire cette erreur.

[/color]- Profondeur des plans de travail, 60cm ? Si c'est le cas, pas de place derrière la table de cuisson, réserve d'eau garantie derrière l'évier. oups 60cm effectivement sur le côté linéaire, tu préconise quoi?? j'ai ce soucis derrière mon évier[color=#009900], je ne voit pas de solution et pensait que c'était partout pareil (hhhaaa j'avais dit qu'on est novice [color=009900])

[color=990000]Passer en profondeur 65cm [/color][/color][/color][

Merci CR et Lynette, je vais voir ce qu'il me propose pour la plaque et plan de travail en 65cm Niveau couverts/ustensiles, nous avons 4 tiroirs en tout donc j'aurais de la place même si je supprime l'utilisation du tiroir sous la plaque

Par contre au niveau du plan de travail avec le débord de 35cm, je prévoit un poteau??? (j'avais mis la photo de l'implantation un peu plus haut dans la discussion, nous n'avons pas changer grand chose mais ça donne une idée)

quichette a écrit:

Merci CR et Lynette, je vais voir ce qu'il me propose pour la plaque et plan de travail en 65cm Niveau couverts/ustensiles, nous avons 4 tiroirs en tout donc j'aurais de la place même si je supprime l'utilisation du tiroir sous la plaque

Par contre au niveau du plan de travail avec le débord de 35cm, je prévoit un poteau??? (j'avais mis la photo de l'implantation un peu plus haut dans la discussion, nous n'avons pas changer grand chose mais ça donne une idée)

La tolérance est de 30cm pour une forte densité !
Chez Nobilia la densité n'est pas terrible a ce que je saches, c'est à ton concepteur de régler le problème si il a assez de connaissances !
Sinon tu lui fais écrire une garantie de non cintrage du plan de travail

Et bien merci car j'ai ou vérifier du coup ce que j'avais .
Vivement que tu nous mettes le rendu quichette

Au fait lynette tu peux mettre une photo de ta cuisine ?

C-R a écrit:

- Tiroir range couvert sous la table de cuisson ? Si c'est le cas, a bannir, pas assez de ventilation c'est une erreur de débutant. et les ustensiles de cuisines[color=#009900], on peut les mettres sous la plaque??? *
[color=#990000]Les fabricants exigent 4 à 6cm entre le dessous de la table de cuisson, ton vendeur doit faire pour que ça fonctionne !
Il est impossible d'avoir les 4/6cm avec un tiroir standard, certains fabricants (hors Nobilia) ont des tiroirs spécial induction, ceux-ci sont de H intérieur 6.3cm et non de 13 cm comme tu vas avoir.
Placer le tiroir RC ailleurs est la meilleur solution.
Je dis encore une fois qu'il est inadmissible pour un concepteur de faire cette erreur.
[/color][/color][

Notre plaque à induction De Dietrich (DTI1116X) est installée avec un tiroir renge-couvert juste en dessous. La notice d'installation précise que le montage au dessu d'un triroir est possible, indique qu'il faut laisser un vide satinataire derrière le meuble, mais ne dit rien pour un espace mini. sous la plaque.
Evidemment, les couverts dans le tiroir chauffent un peu lorsque la plaque est en route, mais il n'y a pas de problème de ventilation, de ce que j'ai pu en constater.

Bonjour

ton prix me parait très raisonnable, Quichette
idem que Titoun pour le tiroir sous la plaque à induction ;les couverts chauffent un peu si un plat mijote
plusieurs heures

On en avait parlé quelques pages plus tôt, et après avoir vérifié dans la notice de ma plaque induction (Bosch) j'ai trouvé ce schéma :


Donc si j'ai bien compris, à partir du plan de travail, qui doit mesurer 4cm d'épaisseur max, il doit rester minimum 2.5cm de libre dessous ?
Savez-vous si le BT2 (3 tiroirs) répond à cette condition, ou si je dois m'orienter obligatoirement vers un BT62 comme on en parlait page 347...

Merci

edit : la plaque a une épaisseur de 5,5cm au maxi.

Bonjour,
Sayez quichette tu as sauté le pas j ai aussi mon tiroir range couvert sous ma plaque induction.. je n avais jamais entendu que c etaiy déconseillé. .. j en parlerais au cuisiniste quand j irais je pense reprendre rdv ds la semaine pr faire quelques modif. Entre autres des changements de coloris sur vos conseils... et je me tate a ne mettre que des coulissants? Vous en pensez quoi vous? Je n en ai pas actuellement mais ca a l air vraiment pratique.
Et question poubelle, vous prevoyez quoi? Une piubelle hors placard? Integre ds un coulissant? Ou la fameuse poubelle accrochée a la port de placard avec la ficelle qui leve le couvercle (ce que m a prevu le cuisiniste pr l instant. .. )

Miri: on visualise beaucoup mieux avec le schéma, je pense qu'on va faire une ouverture à l'arrière du tiroir et mettre les planches à découper ou autres petits ustensiles pas trop encombrant. Les couverts iront ailleurs très sympa votre cuisine en tout cas (oui j'ai fait ma curieuse )

Nadège: tu nous diras pour ton prochain Rdv, tu es encore en période "devis" ou tu as déjà signer quelque chose?
Pour la poubelle je pense que ça dépend des situations, par exemple avec nos 2enfants il nous fait une poubelle de 60L pour ne pas avoir à la vider tous les 2jours. On prendras une posable comme actuellement.

J'ai du mal à scanner les vues de la cuisine parceque ce sont des feuilles A3 ggrrrr mais je suis sur le coup, après un troisième café je trouverai peut être la solution

Attention Quichette, c'est la notice de ma plaque, suivant le modèle de la tienne les préconisations ne sont peut-être pas les mêmes

Merci pour la cuisine

Tu ne peux pas prendre en photo les feuilles A3 ?

Oui bien sur, on regardera sur la notice de la notre, ça me permets déjà d'imaginer ce qu'il faudras "bidouiller"
D'ailleurs on part sur l'idée de Lynette avec les trous à l'arrière du tiroir pour laisser l'air passer, astucieux!!!

j'y avais même pas pensé à la photo!!! Dimanche matin quoi, j'ai fait ma cruche sur ce coup la

Dans ton tiroir, tu peux y mettre un range epices (voir chez ikea)

Bon ben merci Miri pour le coup de pouce, pour ceux qui se demandait d'où vient mon pseudo vous avez la réponse maintenant hihi

Très bien quichette tout ça
Tu nous avais pas parlé de 2 meubles hauts ?
Tu dois avoir hâte de pouvoir cuisiner dedans

A Quichette : pourquoi ne pas inverser ton meuble de 30 et ton casserolier de 60 afin d'avoir plus de plan de travail entre ta plaque et ton évier ou faire un retour vers la porte.

Le deuxième meuble haut est au dessus du frigo Effectivement nous voulions d'abord inverser le casserolier de 60cm et le range épices, mais il ne restait que 30cm entre le mur et la plaque (pas très pratique) et surtout nous n'aurions pas pu caser le meuble haut de 60cm, en prime nous sommes tous les 2 droitier donc ça nous paraissait logique de mettre le range épices à droite.

Au départ le projet avait un retour vers la porte, puis la plaque dans l'angle mais ça faisait hyper lourd et chargé, du coup on a choisit de laisser le mur nu, je mettrais surement un tableau et une/deux barre(s) pour suspendre des plantes aromates

Et ton frigo c'est un encastrable ? Pose libre ?
Il fait pile la bonne hauteur ?
Le mien était trop haut pour mettre un meuble pour aligner. :/
Du coup on le change

Pose libre, il mesure 178cm donc pile poil pour mettre le meuble au dessus OUF surtout qu'il a à peine 1 an, ça m'aurait embêter de devoir le changer

Re bonjour!
Je me suis replongée dans mes coloris de cuisine.. cuisine qui est signée quichette mais rien n est encore fixé, je compte d ailleurs donc faire des modif de coloris...., changer mon évier pour un double bacs, intervertir les 2 colonnes comme vous me l avez judicieusement fait remarquer et mettre tout en coulissant je pense ou garder seulement une porte au cas ou...
Pourriez vous me dire quelle version vous préférez sachant que, je rappelle, mon sol sera un carrelage imitation bois clair et les murs, je pense seront gris





Merci!



Pour rappel, dans l ordre,
1 colonne four, niche avec porte relevante pour mo, 1 bloc tiroir
1 colonne frigo (j intervertirai les colonnes pour pouvoir poser le plat chaud plus rapidement!)
1 coulissant de 120 de 3 tiroirs et 1 bloc tiroir (j ai bien note le problème de la plaque induction juste au dessus mais faut que je fasse quelques recherches dans la maison, je n arrive plus à mettre la main sur la notice de ma plaque...)
1 double porte sous évier (pour l'instant, mais je pense la transformer en coulissant) de 90
La porte pour le lave vaisselle, sous l égouttoir
1 porte de 60, à transformer en coulissant? Pua laisser telle quelle
1 coulissant à 2 blocs tiroirs de 120
1 porte de 60 ( pour le retour avec la porte et le coulissant, je pense les transformer en 2 coulissant de 90
1 meuble haut à porte lift de 120 (j aime l effet long du meuble mais il m à été conseille de le diminuer à 90 pour qu il soit de la même dimension que la largeur de l îlot bar


Plan de travail :
Profondeur 62,5 sur les les linéaires
Profondeur 90 sur l îlot bar
Et pour le coup j ai aussi un dépassement de 40 cm pour le plan snack.... À revoir donc....
Crédence hauteur 20cm

Electro :
Frigo Whirlpool 175l À+
Hotte pyramide 750m3/h, 280watt
Lave vaisselle de dietrich À+

La version que je préfère est la 1 (sauf la plinthe qui n'est pas partout pareil), ou la 2 si la couleur bois n'est pas trop différente de ton carrelage.
A voir donc

Petites remarques: meuble coulissant sous évier pour accéder en cas de fuite ou évier bouché c'est la galère. Pour le LV De dietrich: même groupe que Brandt et Fagor donc même soucis, mais perso j'ai pas trop peur donc à toi de voir. Sinon pour les coulissants, tout dépend de ce que tu veux y mettre, pour l'épicerie je préfère les placards ou les tiroirs "pleins" pour empiler les boites de conserves/paquets de gateaux mais c'est une question d'habitude.

Ta pièce de vie à l'air grande en tout cas

Petite question "pratique": où compte tu ranger huiles, vinaigre, épices, etc.?? mis à part le grand casserolier tu n'as que le sous évier à proximité de la plaque?

La 1 ou la 2 mais pas la 3.
Après concernant le carrelage imitation parquet faut voir la couleur. Mais j'avoue je n'en suis pas fan.

Je préfère la 1

Hello Nadège,

Tu aime bien promener avec un plat bouillant sortant du four ?
Inverse les colonnes, tu ne risqueras pas d’ébouillanter des enfants

Http://www.forumconstruire.com/construire/membre-178369.php

Nadège ci ça peut t'aider dans ton choix....

C-R, pourrais-tu répondre à ma question d'il y a un ou deux pages avec mon schéma, si tu as le temps? Merci beaucoup

Merci a tous pour vos avis!
A quichette, les plinthes de différentes couleurs c etait pour garder une unité de couleur par meuble, je trouvais ca plus joli, ca vous choque?
Pr le meuble sous evier tu as raison, je pensais plus cette éventualité. .
Les epices je pensais les mettre dans un des tiroirs, avec le système de rangement ikea dont parlait lynette il me semble et l huile sur le cote du casserolier séparé par un séparateur de tiroir ou dans un autre coulissant
Et qu entends tu par "tiroir plein"?
Vous rangez quoi dans vos coulissants? (Vaisselles? Nourriture? Tout?)

A nmel, pour le carrelage parquet je vais voir ce qu on me propose. Je veux quelquechose d assez naturel, j ai vu de belles choses sur le net

A cr j'adooorre

Non serieusement je vais les faire inverser, je l'ai noté en italique a côté de ma liste de meubles ceci etant dit je n y avait pas personnellement pensé.... merci amis forumeurs...
Toutes tes remarques sont tout de meme les bienvenues cr! A tous et toutes d ailleurs d ailleurs rien d autre a redire sur le pratique ou l esthétique?

Merci lynette pour ton lien valtranb a une super cuisine et maison d ailleurs! Je lui avais laisse un ptit mot!