Placomur (panneaux collés) et electricitée besoin conseils

Rfco a écrit:

Oups


Erreur de frappe

je parlais de la NF C15-520


Titi2dan, si tu est vraiment pro, tu aurais du corriger de toi même, non???


quand je dit "a tu essayé ce type de produit" je parle bien évidemment de la ""boule chauffante"" qui sauf utilisation à la ""barbare"" ne rencontrera JAMAIS un plot de MAP


@+

Oui, j'ai déjà utilisé la boule chaude.
Mais si elle rencontre un plot de map, elle va être bloquée ou détournée de la trajectoire voulue. Le map ne fond pas.
Pour le coup, je préfère saigner le placo sur la largeur de la gaine. Ca va quelques fois plus vite et c'est plus précis.

Rfco a écrit:

titi2dan a écrit:

Un treilis soudé est posé dans le 1er tiers d'une dalle de minimum 10 cm.
Donc à 3 cm.
Si on fixe une gaine de 20 mm dessus, il reste encore 5 cm au-dessus.
Donc je ne vois pas où je ne respecte pas pas le 15-200 ...

sait tu au moins de quoi tu parle????

Apprends les normes STP et surtout fait donc une norme pour toi : "être cohérent"

Pourtant si je regarde de près la figure 4 du lien que tu as donné, je suis cohérent...
Mais tu vas m'expliquer.

PFFFF!!!

utilisateur de matos ne savant pas s'en servir et préférant les méthodes de bourrins....



A noter que la boule correctement chauffée et insérée dans le trou reste parallèle au placo à au plus 1/2cm ne risque aucunement de rencontrer du MAP

Mais bon, si maintenant on veut me faire comprendre que je n'ai rien appris en plus de 20 ans de boulot, je demande à voir...


Au fait renseigne toi sur la C15-520, tes certitudes changeront, au mieux tu sera rouge de honte, au pire, ca ne changera rien à ton attitude, mais bon, bien des maçons l'appliquent et interdisent quelque gaine que ce soit dans leur dalle....

Rfco a écrit:

Au fait renseigne toi sur la C15-520, tes certitudes changeront, au mieux tu sera rouge de honte, au pire, ca ne changera rien à ton attitude, mais bon, bien des maçons l'appliquent et interdisent quelque gaine que ce soit dans leur dalle....

Tu es sûrement l'électricien le plus formidable de France au point de ne jamais passer de gaines dans des dalles de béton... Et puis j'attends encore tes explications.
Quant à la boule chaude, excuse-moi, mais si tu as l'habitude de t'en servir, c'est que tu as un problème. En 30 ans d'élec, j'ai dû l'utiliser 5 fois grand maximum !

Bonsoir,

Pour info la C 15-520 n'est pas une NORME mais un guide pratique de mise en œuvre
la norme applicable en électricité BT est la NFC 15-100 ou la C14-100 pour la partie distribution ERDF.

bonsoir

Ok, c'est un guide, mais bon, admettez que chacun s'y fie.

La norme est consultable en ligne, gratuitement.

Toutes les fiches d'interprétation le sont de la même manière.

Titi2dan devrait lire le texte accolé à la figure 4...


@+

Ah, si, au fait

pour la boule, on ne doit pas faire le même genre d'interventions

il n'est pas rare que je doive intervenir dans des maisons finies, décorées, papier peint et peintures réalisées, de devoir ajouter un point de commande, alimenter un volet roulant.

Alors, on fait quoi dans ce cas, on utilise la méthode ""barbare"" ou l'intelligente qui ne détruit rien de la déco???

Je ne sais pas lequel des 2 ne sais pas lire, parce que moi, je ne vois nulle part dans la 15-520 qu'il y soit dit ceci :

Rfco a écrit:

a noter que

interdit de passer les gaines dans la dalle, seulement dans une chape de ravoirage

On y parle par contre des conditions à respecter quand on le fait, justement.
Et puis c'est tellement rare qu'on le fasse, qu'on a même donné un nom à cette pratique : faire des planchers...

Rfco a écrit:

Au fait renseigne toi sur la C15-520, tes certitudes changeront, au mieux tu sera rouge de honte, au pire, ca ne changera rien à ton attitude, mais bon, bien des maçons l'appliquent et interdisent quelque gaine que ce soit dans leur dalle....

No comment !

pourtant, il y est bien dit :

Citation:

Exemple d’incorporation de canalisations dans le cas d’un plancher en dalle pleine confectionné à partir d’une prédalle.

ce qui exclut le fait de le faire directement dans la première dalle , non??????

Dans la pré-dalle ?

Une pré-dalle n'est pas une dalle. Je le précise au cas où il y aurait confusion ...

titi2dan a écrit:

Une pré-dalle n'est pas une dalle. Je le précise au cas où il y aurait confusion ...

monsieur joue sur les mots, alors qu'il sait très bien ce dont je parle et les termes utilisés dans le bâtiment.

S'il est vraiment dans le métier depuis 30 ans... (ou alors ses connaissances s'arrêtent aux années 80)


Allez, je clos là mon intervention

pas la peine de continuer à intervenir derrière quelqu'un qui ne prend même pas la peine de saluer les intervenants tous les jours (tiens, dit il au moins bonjour à ses proches tous les jours, j'en doute)


@+

Monsieur va continuer de jouer sur tes mots ("ce qui se conçoit bien s'énonce clairement", il paraît) puisque tu fais visiblement partie de ces gens qui ne savent pas reconnaitre qu'ils ont tort.

Alors pour ceux qui ont cru sur parole tes dires quant à l'interdiction de passer des gaines dans les dalles, voilà quelques illustrations :

http://www.prefatecfrance.fr/index-module-gallery-page-view-idGallery-9.html

http://prefabat.fr/IMG/pdf/Prefabat-electro.pdf

Ah oui ...

Bisous !

oula bien des réponses en mon absence !!

Bonsoir,

Une petite réflexion que je me suis faite:
le câble U1000 RO2V est classe deux, on peux donc le poser sans gaine derrière les plaques de doublage et ainsi diminuer la sur-épaisseur et régler les problèmes avec le plaquiste.
simple hypothèse, mes connaissance en électricité logement sont relativement limités.

Bonsoir,

On ne peut mettre un cable sans gaine, uniquement que dans les vides de construction.
Ce n'est pas autorisé dans un doublage.

Merci de l'info !

titi2dan a écrit:

Bonsoir,

On ne peut mettre un cable sans gaine, uniquement que dans les vides de construction.
Ce n'est pas autorisé dans un doublage.

Warfffff!!!!!

salutatous


désolé, j'ai pas pu laisser passer une telle ânerie


@+

Promotelec a écrit:

La règle du retirage impose que les conducteurs ou câbles doivent pouvoir être remplacés en cas de défaillance de l'un d'eux. Par conséquent, lorsque les câbles sont encastrés dans des parois, ils doivent être placés dans un conduit.

Peut-on passer du câble dans un vide de construction ?

Par vide de construction on entend "tout espace existant dans les parois des bâtiments (murs, cloisons, plancher, plafond, etc.) et accessible seulement à certains emplacements. Par exemple, l’espace créé par le collage d’un panneau isolant sur un mur porteur n’est pas considéré comme un vide de construction, les plenums des plafonds non démontables et des planchers non démontables sont considérés comme des vides de construction et les alvéoles des cloisons composites carton plâtre qui peuvent être perforées pour passer des conduits ou des câbles sont assimilées à des vides de construction ". Il est donc tout a fait possible d'utiliser les vides de construction définis ci-dessus si les règles suivantes sont respectées : Les canalisations posées dans les vides de construction doivent être constituées de conducteurs H 07 V-U, R ou K, dans un système de conduits non-propagateur de la flamme (ICTL et ICTA de couleur orange interdits) ou des câbles FR-N 05 VV-U ou R et H 05 VV-F ou U1000R2V posés directement ou dans un système de conduits. A noter que les conduits doivent pouvoir pénétrer librement dans le vide de construction.

Et puis a-t'on vraiment besoin d'une norme ou d'une règle pour ça ?
La simple logique devrait suffire ... du moins pour les "pros"...

Titi2dan,

il y a une différence entre ce que vous feriez et ce que vous avez le droit de faire, je vous le concède.

Cependant, on vous pose une question, répondez y correctement et seulement après, donnez votre point de vue.

la regle c'est de ne jamais avoir un cable en contact direct avec un isolant, donc avec une gaine pas de soucis

Bonjour Yoda

non, tu peut passer un câble de type RO2V directement sans gaine et en contact avec un isolant


@+

Rfco a écrit:

Cependant, on vous pose une question, répondez y correctement et seulement après, donnez votre point de vue.

alexlu a émit une reflexion, j'y ai répondu.
Vous avez aboyé, j'ai étayé ma réponse.
Et maintenant que vous avez la truffe dans le caca vous essayez de faire croire que ce sont les autres qui sentent la m...e.

C'est pas très sport tout ça...

je ne sais pas vraiment sur quoi vous n'etes pas d'accord titi2dan donc je ne peux rien dire


mais Rfco ça fait quelques années que ce n'est plus autorisé un R2v contre un isolant, avant oui c'était autorisé mais maintenant non, cela peu crée des points chaud sur le cable.

du coup j'ai un doute mais j'attend d'avoir la preuve pour changer d'avis

Ce n'est pas moi qui ne suis pas d'accord avec quelqu'un.
Mois je dis qu'on n'a pas le droit de passer un câble sans gaine dans du doublage, et c'est Rfco qui n'est pas d'accord avec moi.

oki

doublage c'est assez vague, par exemple il ne peuvent pas etre noyé dans du ciment platre ou autre

et du R2v en contact direct avec de l'isolant c'est autorisé pour toi?

Rfco a raison, oui c'est autorisé puisqu'on le fait dans le cas des combles perdus.
Quand il est fait la distinction entre vide de construction et autre, c'est, comme le dit Promotelec, surtout pour pouvoir intervenir ultérieurement.
C'est à dire retirer un câble pour pouvoir le changer.

Ceci dit, mon avis perso est de toujours mettre une gaine même dans les vides de constructions. Ca facilite le retirage au cas où.

oui moi aussi je vois bien d'ancienne installation avec du r2v posé sur la laine ou la traversant, mais il me semblait que ce n'était plus autorise j'ai revé? mince alors