Déclenchement des HC prècises ou aléatoires?

c'est depuis qu'edf a été privatisé, ils grattent meme sur les HC, on a plus les 8h.

vu comme c'est partie les tarifs vont augmenter fortement, et ce qu'on entend sur le nucléaire ne sera qu'une excuse de la mauvaise gestion de cette superbe boite

Bonsoir

ERDF étale les déclenchements pour éviter les pointes.

Donc tous les clients qui en 22H30 ne démarrent pas exactement à la même heure.
Chez moi, c'est 3 minutes après.

Mais en théorie si vous démarrez à 22H 38, vous devriez vous arrêter à 6H38.

@+

Il y a même mieux : supprimer les plages heures creuses ! Qui vérifie ?
Depuis que j'ai installé un télérelevé info, je m'aperçois qu'il manque en gros une plage (surtout celle de la pause de midi) plus de 5 fois / mois.
Certes, parfois, les plages sont compensées par exemple de 00h30 à 14h00. Mais dans ce cas, le cumulus, au lieu de chauffer une fois chauffe 3 fois et la conso triple !!!
Et dire qu'on entend de beaux discours sur des transmissions de signaux utiles pour la domotique... Ca me fait bien rire : même pas foutu d'envoyer un signal HC / HP correctement !!!

Bonsoir

A noter que si vous avez 3 plage de chauffe qui font des chauffes plus courtes, cela revient au même qu'une chauffe longue en une seule fois.
Donc pas de conso triple.

@+

hé ben ... qu'est ce qu'il ne fait pas entendre ... ( lire )

depuis que les HC/HP existe ( et je ne sais pas de quand ça date ... ) les déclenchements des HC sont décalées. cela afin d’éviter la mise en route de tous les chauffes eau de France qui sont sur la même tranche horaire a la même seconde... les électricien auront je pense une petite idée de ce que cela pourrai engendrer. ( chutes de tensions, voir de fréquence )

ce décalage est ( peut être était ) indiqué sur les factures, au verso, en bas, dans la partie qui décris votre contrat. on y trouvai les horaires et la mention " peuvent varier de quelques minutes".

les HC font 8h. si vous constatez une variation de ce coté vous pouvez adresser un courrier de réclamation. un déréglage de l'automate n'est pas a exclure. mais sachez que TOUS les client d'une ligne haute tension sont sur le même automate. vous ne serai donc pas le seul concerné.

le déclenchement se fait par un automate situé dans les transfo 63000/20000 ( dits "postes sources" ) qui envoie un signal codé reconnu par le compteur ou le relais du comptage. les horaires des ces signaux peuvent varier d'un transfo a l'autre. il est donc possible, dans le cas de réalimentation par un autre transfo que l’émission de telle ou telle tranche horaire ne soit pas reçu par une partie d'un tronçon de réseau. mais cela arrive uniquement en cas de travaux ou de pannes. la proximité de ces travaux ou panne avec votre logement n'est absolument pas une obligation. certaines lignes font plusieurs dizaines de km. il n'est pas non plus forcé que vous aillé subit une coupure avant cette réalimentation.

je ne (re)ferai pas le discours sur la séparation des rôles d'ERDF et d'EDF. sachez juste que les centrales nucléaires , les postes sources d’où sont émis les ordres HC, et les factures d’électricité dépendent de 3 sociétés différentes.

Carminas a écrit:

Bonsoir

A noter que si vous avez 3 plage de chauffe qui font des chauffes plus courtes, cela revient au même qu'une chauffe longue en une seule fois.
Donc pas de conso triple.

@+

Hélas non. J'ai une plage de chauffe de l'ordre de 30mn à 45mn par période HC (12h30 / 14h00 et 00h30 / 7h00). Si la plage HC du midi est prolongé, je me rechoppe deux périodes de chauffe l'une vers 18h/19h et l'autre vers 00h00 (ça varie un peu en fonction des douches des enfants et de la vaisselle).

Quant à mon poste de transfo, habitant en ville, il est situé à une petite centaine de mètres de mon domicile. GEG (la régie qui remplace EDF à Grenoble) était venu posé un appareil de mesure chez moi et le technicien m'avait dit que le signal n'était pas assez carré... Il doit s'arrondir avec le temps

le temps de chauffe ne depend pas des horraires d'HC mais uniquement de la quantité d'eau a chauffer. vous seriez 24/24 en HC, votre temps de chauffe à la journée ne serai pas different d'aujourd'hui. il s'agit d'une certaine quantité énergie nécessaire à la chauffe d'une certaine quantité d'eau. elle est la même qu'elle soit par petite durée ou en une seule fois. les gens qui n'on pas d'HC mais qui on quand meme un chauffe eau ne consomme pas plus ... pourtant leur chauffe eau démarre a chaque fois que la t° de l'eau descend sous le seuil du thermostat

concernant votre

Citation:

poste de transfo

, on ne doit pas parler de la même chose ...

un poste source, c'est quelque chose comme ça : http://www.energie2007.fr/images/upload/actualites/fiche/sieds_geredis_poste_source_041111.jpg. c'est le plus souvent un terrain clos de plusieurs centaines de m² ( pour les plus petits ).

un poste de transfo se présente sous des formes diverses et variées allant du simple poteau a la petite " maison " ... certains sont également en sous sol ou dans les immeubles. il ne font que très rarement plus de quelques dizaines de m²

vous pouvez être tout prés d'un poste source ( je ne vous le souhaite pas ), et, en même temps très loin du poste de transformation ( je ne vous le souhaite pas non plus ) et inversement ...

le signal HC/HP part du poste source et non du poste de transformation. le signal " pas assez carré " est peut être perturbé par une utilisation particulière entre le poste source et votre poste de transformation ... vous êtes vous renseigné auprès de vos voisins pour savoir si ils ont le même problème? si le signal qui arrive chez vous est de mauvaise qualité, il n'y a pas de raison que vous soyez le seul concerné .

la régie GEG ne remplace pas EDF. elle a le rôle de distributeur. elle tient donc les même fonction que ERDF. ce qui n'est pas le cas de EDF.

fab1978 a écrit:

le temps de chauffe ne depend pas des horraires d'HC mais uniquement de la quantité d'eau a chauffer. vous seriez 24/24 en HC, votre temps de chauffe à la journée ne serai pas different d'aujourd'hui. il s'agit d'une certaine quantité énergie nécessaire à la chauffe d'une certaine quantité d'eau. elle est la même qu'elle soit par petite durée ou en une seule fois. les gens qui n'on pas d'HC mais qui on quand meme un chauffe eau ne consomme pas plus ... pourtant leur chauffe eau démarre a chaque fois que la t° de l'eau descend sous le seuil du thermostat

Pourquoi, alors en situation normale (hors chauffage) ma conso HC est de l'ordre de 4 kWh et en situation anormale (HC continue) elle monte à 13,5 kWh avec 3 gros pics à 3kVA (conso de mon cumulus) ? Aucun autre appareil électrique ne fonctionnant par ailleurs excepté le réfrigérateur dont la consommation totale ne peut expliquer un tel écart.

Citation:

concernant votre

Citation:

poste de transfo

, on ne doit pas parler de la même chose ...

un poste source, c'est quelque chose comme ça : http://www.energie2007.fr/images/upload/actualites/fiche/sieds_geredis_poste_source_041111.jpg. c'est le plus souvent un terrain clos de plusieurs centaines de m² ( pour les plus petits ).

un poste de transfo se présente sous des formes diverses et variées allant du simple poteau a la petite " maison " ... certains sont également en sous sol ou dans les immeubles. il ne font que très rarement plus de quelques dizaines de m²

vous pouvez être tout prés d'un poste source ( je ne vous le souhaite pas ), et, en même temps très loin du poste de transformation ( je ne vous le souhaite pas non plus ) et inversement ...

le signal HC/HP part du poste source et non du poste de transformation. le signal " pas assez carré " est peut être perturbé par une utilisation particulière entre le poste source et votre poste de transformation ... vous êtes vous renseigné auprès de vos voisins pour savoir si ils ont le même problème? si le signal qui arrive chez vous est de mauvaise qualité, il n'y a pas de raison que vous soyez le seul concerné .

la régie GEG ne remplace pas EDF. elle a le rôle de distributeur. elle tient donc les même fonction que ERDF. ce qui n'est pas le cas de EDF.

C'est bien d'un poste de transfo dont je parlais : il est en rez-de-chaussée d'une copro.

Pour le signal, difficile de croiser avec des voisins à moins de tomber sur un signal HC en direct : mes voisins ne font pas de relevé comme moi !

Citation:

C'est bien d'un poste de transfo dont je parlais

oui ... mais pas moi. le poste de transformation n'a rien a voir dans les HC .... tout ce fait entre le poste source et le compteur. le poste de transformation n'a donc aucun rapport avec cette discussion

Citation:

Pourquoi, alors en situation normale (hors chauffage) ma conso HC est de l'ordre de 4 kWh et en situation anormale (HC continue) elle monte à 13,5 kWh avec 3 gros pics à 3kVA (conso de mon cumulus) ? Aucun autre appareil électrique ne fonctionnant par ailleurs excepté le réfrigérateur dont la consommation totale ne peut expliquer un tel écart.

.

avec quoi faite vous ces relevé ? votre chauffe eau a t il un compteur dédié ?

vous parlez de conso HC. pour moi la conso HC est la conso relevé par le compteur sur le cadran HC... il est normale qu'elle augmente quand la duré des HC augmente ... tout simplement parce toute la maison est compté sur HC. vous ne parlez d’ailleurs pas de la conso HP .

dans vos message qu'entendez vous par conso HC ? est ce la conso du ballon, celle relevé par le compteur, ou celle indiqué par un gestionnaire d’énergie?
dans cette 3eme sollution, a quoi correspond ce relevé ? votre gestionnaire serait il capable de dissocier la conso du ballon de cette du reste de la maison ?

un ballon standard, 200l, est, il me semble, aux alentours de 2,2kW, avec 4kWh consommé en hc, cela indiquerai qu'il chauffe moins de 2h par jours ( ce qui est normal ). combien de temps cumulé dure les chauffe successives au moment des dysfonctionnements HC ?

par "hors chauffage" vous voulez dire que votre chauffage n'est pas électrique? ou qu'il est éteint? dans ce cas est il compris dans les 13kWh ? ou qu'il a un compteur dédié ? dans ce cas qu'indique t il ?

fab1978 a écrit:

avec quoi faite vous ces relevé ? votre chauffe eau a t il un compteur dédié ?

télérelevé toutes les minutes sauvegardé dans une base de données MySQL. Je conserve une bonne partie des champs de la trame (date/heure, HCHP, HCHC, PTEC, IINST1, IINST2, IINST3, PAPP,)

Citation:

vous parlez de conso HC. pour moi la conso HC est la conso relevé par le compteur sur le cadran HC... il est normale qu'elle augmente quand la duré des HC augmente ... tout simplement parce toute la maison est compté sur HC. vous ne parlez d’ailleurs pas de la conso HP .

dans vos message qu'entendez vous par conso HC ? est ce la conso du ballon, celle relevé par le compteur, ou celle indiqué par un gestionnaire d’énergie?
dans cette 3eme sollution, a quoi correspond ce relevé ? votre gestionnaire serait il capable de dissocier la conso du ballon de cette du reste de la maison ?

un ballon standard, 200l, est, il me semble, aux alentours de 2,2kW, avec 4kWh consommé en hc, cela indiquerai qu'il chauffe moins de 2h par jours ( ce qui est normal ). combien de temps cumulé dure les chauffe successives au moment des dysfonctionnements HC ?

par "hors chauffage" vous voulez dire que votre chauffage n'est pas électrique? ou qu'il est éteint? dans ce cas est il compris dans les 13kWh ? ou qu'il a un compteur dédié ? dans ce cas qu'indique t il ?

Quand j'indique la conso HC de mon cumulus (triphasé 3 kW), ça correspond bien à sa consommation uniquement à l'exclusion du frigo (le reste des appareils en veille est limité à environ 15W). Quant au chauffage, il est électrique mais quand je dis que mon cumulus consomme 3 fois plus en HC prolongé, c'est bien sûr avec le chauffage coupé (typiquement en été). Ce qui est sûr, et c'est visible sur les graphiques que j'obtiens, c'est que sur une période HC qui déborde le nombre de chauffe est plus grand qu'avec une période HC normale. Peut-être cela vient du cumulus qui a une déperdition trop importante ?

la telereleve extrait ses données du compteur général, lequel est incapable de différencier le chauffe eau du reste de l’installation.

pour qu'un chauffe eau de 3kW consomme 4kWh, il doit chauffer pendant 1h20 soit, pour 2 période de chauffe, 40mn chacune c'est cohérent avec ce que vous disiez.
pour qu'il consomme 13,5 kWh, il doit chauffer pendant 4h30, soit pour 4 périodes de chauffe ( 2 normale + 2 supplémentaires ) , 1h07 chacune... ça ne colle plus ...

de toute façon le chauffe eau ne chauffe que l'eau qui est sous le seuil du thermostat.

donc, 2 possibilité. soit il a eu plus d'eau a chauffer parce que vous en avez consommé plus... soit, il n'a pas chauffé précédemment et du coup a eu plus d'eau a chauffer cette fois .... ce qui revient au même, soit les 13kWh ne sont pas que le chauffe eau.

avec des plage HC anormales qui couvres ( mise bout a bout ) la totalité de la journée, comment faites vous pour affirmer que la conso ne concerne que le chauffe eau ? une maison habité a toujours des appareils qui se mettent en route ... pc, lumière, télé, musique, cafetière, fer a repasser, ect ...

Bonsoir,

fab1978 a écrit:

la telereleve extrait ses données du compteur général, lequel est incapable de différencier le chauffe eau du reste de l’installation.

pour qu'un chauffe eau de 3kW consomme 4kWh, il doit chauffer pendant 1h20 soit, pour 2 période de chauffe, 40mn chacune c'est cohérent avec ce que vous disiez.
pour qu'il consomme 13,5 kWh, il doit chauffer pendant 4h30, soit pour 4 périodes de chauffe ( 2 normale + 2 supplémentaires ) , 1h07 chacune... ça ne colle plus ...

de toute façon le chauffe eau ne chauffe que l'eau qui est sous le seuil du thermostat.

donc, 2 possibilité. soit il a eu plus d'eau a chauffer parce que vous en avez consommé plus... soit, il n'a pas chauffé précédemment et du coup a eu plus d'eau a chauffer cette fois .... ce qui revient au même, soit les 13kWh ne sont pas que le chauffe eau.

avec des plage HC anormales qui couvres ( mise bout a bout ) la totalité de la journée, comment faites vous pour affirmer que la conso ne concerne que le chauffe eau ? une maison habité a toujours des appareils qui se mettent en route ... pc, lumière, télé, musique, cafetière, fer a repasser, ect ...

télé, musique, cafetière : non

Effectivement, sur les 13,5 kWh que je relève en période HC anormale (en été donc pas de chauffage), il faut retirer la conso du frigo qui est de l'ordre de 2,5 à 3 kWh à la journée et y retirer aussi les appareils en veille soit 20W en gros (en été, nos besoins en puissance électrique sont assez bas). Je pense quand même que j'ai un souci au niveau de mon cumulus qui est révélé par ce problème d'HC...

ok . donc il semble que vous ne consommiez rien ... soit.


qu'en est il de :

Citation:

soit, il n'a pas chauffé précédemment et du coup a eu plus d'eau a chauffer cette fois

si vous avez perdu une tranche d'HC . votre chauffe eau n'a pas chauffé .... entre temps, d'autre consommation d'ECS peuvent avoir eu lieu ... cette eau viens s'ajouter a celle qui a été consommé précédemment et na pas été chauffé . quand votre chauffe eau se remet en route, il a plus d'eau a chauffer. mais au final, pas de difference, cette sur consommation n'est que l'addition de celles que vous auriez du avoir en situation normal.

4 kWh en tout cas, c'est très peu d'eau chauffée, en gros l'équivalent en conso d'une seule personne.
13,5 kWh, on est plus dans les clous de ce que pourrait consommer une famille, pour l'eau chaude

Non, la conso de mon cumulus en situation normale (en gros 4kWh) ne m'étonne pas : on est économe en eau qu'elle soit froide ou chaude (85 m3 en 18 mois pour 5 personnes) et on privilégie le lave-vaisselle plutôt qu'une vaisselle dans l'évier.
Comme quoi, les économies, c'est possible : il faut juste faire attention et vérifier.