Idée pour solivage conseil

bonjour
il y a des jours ou je me plante avec mes calculs "à l'ancienne",aujourd'hui ,je trouve que tes 30x30en prennent un sérieux coup.et je n'ai pas pris de poids de cloisons dessus.déja une lamellée collée d'une seule pièce arrangerait un peu ton affaire,mais uniquement avec des encoches pour la poses des solives ,ça permettrait une plus grande hauteur ,car ça manque de moment d'inertie. et pour les solives aussi!
erwan au secours!
gege

je suis retourné voir la photo qui te plait,tu remarqueras la forêt de poteaux sous la poutre principale,ça joue!
contrainte proportionnelle au carré de la portée.
flèche au cube de la portée ,en appuis libres.
une LC et 2 poteaux ,ça irait beaucoup mieux
gege

6.25m en 30cm *30cm avec 5.2m de plancher de chaque coté à reprendre, au secours c'est à 160% en dehors des clous .

faut plus tabler sur du 40cm *40cm en qualité C24, j'ai pris comme base un 250kg/m² qui se décompose en 150kg de plancher (c'est le mini d’après la norme) un forfait cloison à 50kg/m² et le poids osb plus solivage à 50kg/m² et donc pas de baignoire et autre truc lourds.

bien sur ces chiffres sont des estimées (ordre de grandeur), il faut plus de renseignement pour mieux calculer les poids.

poteau idem prendre la même section que la poutre.


cdt

Bonsoir,

Une baignoire ou les trucs lourds sont pris dans la charge d'exploitation de 150 kg/m² non?

Normalement tu dois majorer celle ci de 20%.

Pour la reprise des solives sur l'ossature, j'obterais pour la solution B. Enfin je pense que les 2 sont identiques, dans la A tu as ta planche de rive sur laquelle tu fixes ton OSB, dans la B, les entretoises sur lesquelles tu fixes ton OSB.

Bonne soirée.

bonjour
je verrais bien une 20x60 encochée en lamellé collé ,la tu peux même la poser en 2 parties .

gege

Salut
Merci a vous pour ces réponses

Ouha Je pensais que' en mettant par dessus j'allais gagner en temps pour éviter des faire ds mortaises ... Mais la sûr le coup vous me faites peur


Quel élément faut il erwan72

Pour gege94500. J'ai bien prévu une baignoire juste dessus de la buanderie et en dessous j'ai un mur de refends de 90x45 ( voir les plans)

Merci

sans faire d'encoches ,tu as d'excellents étriers à âme intérieure .
gege

Citation:

( voir les plans)

ils sont ou les plans du premier étage ?

Citation:

Mais la sûr le coup vous me faites peur

ben heureusement que tu as demandé car sinon

Citation:

Quel élément faut il erwan72

sans plan d'aménagement du 1er étage , je peux rien faire !

cdt

@joe

Citation:

Une baignoire ou les trucs lourds sont pris dans la charge d'exploitation de 150 kg/m² non?

peut être ou pas, mais je raisonne pas de cette façon.

l'eurocode définie des minimum, rien empêche de faire plus costaud

une baignoire c'est 2 m* 0.5m * 0.5m d'eau soit 0.5m^3 autrement dit 500kg sur à peine moins de 2m²

soit plus que 250kg/m² !

et si on rajoute une baignoire en fonte grand modèle ...

150kg/m² en permanent c'est en gros équivalent (1.35G + 1.5Q) au ELU à 135kg/m² en variable !

et quand tu compare 135 à 250 ...

d’où quand y a des truc lourds je préfère voir plus costaud.


cdt

bonjour,

500kg pour une baignoire pleine d'eau ça fait beaucoup non....?

une baignoire actuelle vide fait entre 25 et 50kg en y ajoutant 100 litres d'eau la moyenne étant de 70 on en est encore loin.......

pour une fonte le poids est de 135kg vide pour les plus connues avec toujours une moyenne de 70 à 100 litres d'eau...

Citation:

500kg pour une baignoire pleine d'eau ça fait beaucoup non....?

certes, j'ai un peu trop forcé le trait.


cdt

Érwan:
Le plan est ici : http://www.forumconstruire.c[...]pj_9276.php
mais pas trop défini au niveau des pièces car y eu des changement à faire à cause de nos déboire.... Voir mon recit...

Il n'y a que la SDB qui ne change Pas de place même taille que la buanderie .... On mets le wc a côté à droite idem ... L escalier peut être changer et le poêle aussi ... Si tu peu me donner une autre idée d'agencement on est preneur
Le tout est d'avoir 3 bonnes chambres 12m2 mini


Merci

erwan ,je mets 500 l dans ma baignoire ,tu as raison de demander .mes triples becs arrosent à 50l
à la minute (,en principe ,car mon compteur d'eau ne suit pas ,elle est bien bonne).
gege

500l dans ta baignoire c'est top !

bon comme dit gégé un poteau de plus et tu aura des sections bien plus petite mais bon !

ta salle de bain est dans la zone des 4.5 mètres comme on prends la même section pour le 4.5m et le 6.75m

la zone 4.5m sera sur dimensionner et donc encaissera facilement les choses lourdes du secteur (500L du modèle de baignoire top à gégé ).


1 - le solivage :

je considère un forfaits de : 250kg/m² = 150kg/m² de la norme + 20kg/m² OSB + 10kg/m² de finition de sol (moquette) + 0.8 cloison de 2kN/m + ...

à toi de vérifier que ce que tu mets en matériaux dépasse pas 250 -150 = 100kg/m².

ce forfait de 100kg/m² est normalement bon dans beaucoup de cas.

il faut en qualité C24, 250mm*100mm en 500mm d'entre axe max porté de 5000m.

2- ta poutre

en sus des 250kg/m² il faut rajouter le poids des solives !

soit en gros 35kg/m²

tu as 5050mm de chaque coté donc la poutre doit pouvoir encaisser 1439kg/m² approximé à 1.5tonnes /metre

En section carré
il faut donc en qualité C24 du 400mm*400mm pour une portée de 6.75m pour reprendre 10m de large de plancher pris à 250kg/m².

En section rectangulaire
je confirme la lamellé collé en 600mm*200mm en GL24h de gégé passe pour moi même alaise.


cdt

gege94500 a écrit:

erwan ,je mets 500 l dans ma baignoire ,tu as raison de demander .mes triples becs arrosent à 50l
à la minute (,en principe ,car mon compteur d'eau ne suit pas ,elle est bien bonne).
gege

baignoire ou jaccuzi.....? sur le principe on n'reste pas sur une baignoire traditionnelle dans les calculs...?

Re,

C'est quoi C24??

Côté cuisine je peux diviser les solives en 2 avec poteau de chaque côté ce qui serait peut-être mieux....??

Citation:

C'est quoi C24??

c24 la classe de qualité de bois que tu doit demander à ton fournisseur
C = sapin pin douglass
24 = classe de résistance

en gros moins il y a de nœuds plus c'est jolie et résistant !

Citation:

Côté cuisine je peux diviser les solives en 2 avec poteau de chaque côté ce qui serait peut-être mieux....??

si tu peux réduire les portées tu réduit les sections et donc tu réduit d'autant la facture; car je te cache pas que des tes section en grande portée c'est chère.

j'ai pas compris ton truc car y a pas marqué ou est la cuisine (un dessin serait le bienvenue)

tiens un truc le poêle est prés de l’escalier a lors que le conduit est placé ailleurs.

cdt

Re

Donc voici la photo du bas avec la cuisine, le carré rouge le poteau de 20x20 et en vert donc la possibilité de mettre pourquoi pas une poutre sur la partie cuisine seulement ( rappel tous les murs de la buanderie WC sont ne 90x45 et donc porteur) ...

je préfère garder la meme section que le reste car les solives sont apparentes donc si elles étaient pas la meme ca choquerais...





Pour le conduit il est déplacé au dessus du poêle pour etre plus direct.

Le plan de l'étage n'est bon comme je l'ai écrit plus il n'y que la SDB qui bouge pas vu les problème du bas déja, on pensais récupérer plus de place pour faire le coin salon mais maintenant l'escalier nous fait ..$*^ù*ù ..


Aujourd'hui une société ossature charpente qui est à km , m'a contacté pour avoir des nouvelles de notre maison savoir pourquoi on avait pas avancé...

• m'informant aussi que l'ossature ne sera pas assez solide vu le nombre de panneaux,
  
• que l'OSB est plus en très bonne état et a perdu en qualité,
  
• et qu'aussi que la face avant entre la hauteur faitage et la longueur de la facade avait une poussé de 5tonnes
  

es
et il veux me proposer une solution pour avancé qu'en pensez vous .... car les gens qui passe à coté de notre maison se posent des questions qui ne sont pas tombé dans l'oreille d'un sourd.. (je pense que c'est aussi pour leur image et commercialement parlant) ...

Ré

Donc voilà ou j en suis la boite me propose de refaire toute l'ossature complète sans bardage mais avec charpente + solivage .... en contre partie je dois tous démonter ce que j'ai ... "Merci a mes pseudo amis "

Le bois demonté servira à consolider le garage et à faire mon extension....
Je partirais sur une base plus saine et fiable car me dit il j'ai beaucoup trop de morceau de mur et vu les dimension sa bougera et grincera au moindre coup de vent....
Ce qui m'embete c'est d'avoir
- perdu 1an pour en arriver là
- perdu de l'argent entre les loyers de notre location , les frais intercalaire (1000€ /mois) et le bois qui comme l'OSB est mort j'avais investi env. 8000€ bois/Osb/vis/clou...

Donc qu'en penser vous ??? Si je dit ok il me livrerai les mur fin février ... Et à 4 pers. Y en aurai pour 3 à 4 jours à monter


Merci quand meme pour les infos que vous m'avez donné...

j'ai pas tout compris.

1) tu t'est lancé dans une Mob sans avoir un sachant (ingé structure, architecte ou plan tout fait d'un BE); résultat il semble que tu as oublié les poussées de charpente.

ou alors

2) tu t'est lancé dans une Mob ou les plans etait fournie par un BE qui s'est planté car il a oublié les poussées de charpente.

Faut absolument corriger cela, c'est impératif !

8000 euros de perdue pour une erreur majeur c'est rien, tu viens juste de constater que le BTP c'est pas juste du temps mais c'est technique c'est donc un savoir faire, dons un métier qui s'apprend.

mais de ton récit y a un truc qui ressort seul tu arrive pas à avancer suffisamment rapidement, et c'est normal quand les potes te font faux bond !

Le parpaing a cette avantage que le projet peux être suspendu trois mois le parpaing lui il s'en fou, un mob c'est pas la même chanson.

il faut être en un à X mois hors d'eau !

donc faut remédier à ce problème infernal du temps qui passe trop vite pour une personne seul (le découragement va vite arriver à ce rythme)

délègue, surtout si tu as les sous !

Ne t’inquiète pas coté boulot zautoconstructeur tu aura encore tout le second œuvre à faire et c'est un max de boulot.

donc il faut mettre en place les moyens pour avoir en X mois un gros œuvre fini c'est à dire :
- mur au sec (bardage)
- couverture en place

donc faut les métiers suivant qui s'enchaine et vite :
- un be qui fait des plans bon
- un charpentier (voir une équipe) pour poser le bois
- un couvreur (voir une équipe)

après que cela soit une sociéte ou un artisan ou autre, mais tu sera pas seul car faut que çà dépote.

les conseilleurs sont pas les payeurs.

cdt

erwan1972 a écrit:

j'ai pas tout compris.

1) tu t'est lancé dans une Mob sans avoir un sachant (ingé structure, architecte ou plan tout fait d'un BE); résultat il semble que tu as oublié les poussées de charpente.

ou alors

2) tu t'est lancé dans une Mob ou les plans etait fournie par un BE qui s'est planté car il a oublié les poussées de charpente.

Faut absolument corriger cela, c'est impératif !

1- l'ami en question est artisan charpentier couvreur c'est lui qu'a pas fais son boulot

erwan1972 a écrit:

seul tu arrive pas à avancer suffisamment rapidement, et c'est normal quand les potes te font faux bond !

quand les murs sont arrivé j'ai mis 4 jours à les poser après l'autre qui a pas fourni le solivage pour que je puisse avancer !!!!

quote="erwan1972"] délègue, surtout si tu as les sous ! [/quote]

appeler d'autres artisans j'en ai parlé mais comme tous ils 'mont répondu: "si on viens on refait tous pour avoir de bonne base et M'a décénale est en jeux là dessus "
et les sous artisans = mains d'oeuvre en plus et matériaux souvent plus cher???

Citation:

quand les murs sont arrivé j'ai mis 4 jours à les poser après l'autre qui a pas fourni le solivage pour que je puisse avancer !!!!

sur que quand le sachant fait défaut, tu te retrouve dans le pétrin !

il a pas fait au hasard, il a des plans des notices de calcul.

tu as quoi comme structure c'est quoi les plans ?

as tu des photos a jour car ne vois pas de charpente ?

Après analyse de ton pb (si on a les infos, on peux pas faire en aveugle), on te préconisera une solution que tu pourra faire valider (ou modifier) par un BE qualifié pour la décennal.

si c'est un vrai ami il te donnera un coup de main pour corriger le tir et faire ce rajout, sinon c'est que c'est pas un ami ...

comme tu est prêt à rajouter des 40*40 pour avoir de grande porter rajouter quelle poutres pour renforcer la structure c'est pas la mort !

Pour la scierie le prix au m^3, au revendeur c'est en gros (chêne) 750euros, à la scierie c'est 20% de moins.

ton budget est très serré, mais possible en prenant des solutions adéquates.
Je préconise un poteau de plus dans le salon pour réduire la porté de la poutre central donc sa section donc son prix ...

cdt

Salut

En faites depuis juillet 2010 rien n'a avancé. J'ai racheter du bois pour refaire les mal façon ...
Toutes les photos sont sur min profil et récit tout est à jour....

Et l'ami ne donne aucune nouvelle et aucun plan de montage je nai que des devis de materiaux qui sont quand on regarde de plus des lignes manquantes.... Quand Je me renseignais pour la couverture et bien dans son devis pas de ecean sous toiture, pas de contre lattage, ni lattage et encore moins de crochets pour les ardoises trop fort

donc la grosse galère comme t'as pu voir sur mes posts auxquels tu as répondu

as tu les murs en triangle ?

as tu des photos de ces murs ?

si oui, je résume tu as juste les murs ou les poussées charpentes ont été oublié !

tu peux pas avoir de grand espace sans un minimum de matière. Comme les sections de bois grimpent suivant le cube de la portée et donc les prix aussi.

vu qu'il ont oublier les poussée des charpentes.

Ben, je conseil une structure interne en bois réaliser avec des ferrures avec quelques poteaux, des contrefiches qui va porter charpente, premier étage plus les poussée du vent des murs.

l'idée c'est que l'on sait pas ce que encaisse la structure actuel, on pourrait le savoir mais bof. Avec la belle structure type chalet de montagne on sait qu'elle encaissera et donc les murs seront un renfort en bonus.

A partir de tes plans je te dessine la structure;

une fois que tu as compris la structure comment la réaliser, tu va voir un BE est tu demande qu'il te confirme (c'est à dire la garanti décennal).

puis appro et puis au boulot.

Rien de grave pour l'instant tu as le pognon (un peu juste mais pas désespérer) et tu t'est accordé une pose hivernale (pour un zautoconstructeur c'est bien normal) un peu longue.

cdt

bref en gros mon idée c'est comme sur ta proposition de résultat.



ou tu remarque des poteaux en plus au milieu de la pièce et sur le mur de la baie vitrée double aussi une structure de poteau.
tu remarque aussi les contres fiches bracon (les machins en bais) dans le coin du mur.

cdt

Ré

En scierie rien les poutres poteaux et solivage en douglas et raboté et la je parle sans travail fait dessus (mortaise ...) j'étais à 5100€...
Auxquels il faudra rajouter la charpente 3500€ et l'OSB à racheter car le mien est pourri on arrive vite à 12 13000€

Et d'après ce que tu me dit il faudra que je rajoute dautres poteaux encore peut être un billet de 1000 2000€

Là donc je dis à voir par rapport à ce que me propose la société une structure saine

Donc.....
Honnête que faire

les éléments suivants :

Citation:

j'étais à 5100€...

Citation:

la charpente 3500€

sont des prix que tu devra payer de matériaux même si ton "pote" charpentier aurait fait le boulot.

effectivement

Citation:

un billet de 1000 2000€

c'est l'ordre de grandeur du prix de mon ajout, voir plus en comptant la confirmation BE allez on va dire 2000euros.

je suis sceptique de penser que la société serait donc a peine plus chère que :

2000 BE
2000 bois ajouter et renforcement
5000 plancher
3500 charpente

= 12500 euros

pour au final avoir mur plancher plus charpente (il reste bardage et ardoise : bardage en gros 300m² à 35 euros et ardoise100m² à 50euros = 15keuros + velux huisserie 5keuros )

j'imagine pas un truc moins chère tout compris par un pro d’ailleurs tu dit :

Citation:

"devis recu sans garage 27000€ euros livré"

soit en gros la moitié de mon estimation soit 13keuros.

en gros 3/4 du prix du reste pour avoir une maison hors d'eau hors d'air gros oeuvre finie.

bon j'attends les devis pour comparer ce qui est comparable.

cdt

Re,
Pour le BE lequel serait à meme de refaire l'etude en sachant les defauts actuels... l'ami avec fais la demande par chez en septembre dernier et le BE ne voulais pas cette étude car c’était une autoconstruction ...


au pire on pourrait repartir sur le tout premier plan de l'habitation avec mur de refend, la société me propose sur cette base et mettrais des poutres Nailweb (2 ou 3 je pense dans les 6.40 je crois) les murs sur le premier plan en GRAS serait porteur aussi jusqu'a la charpente il m'a dit....



juste modif sur cloison de l'escalier décalé vers la droite pour avoir une entrée moins grande et du coup agrandir la pieces dressing qui passerai en chambre d'en un premiers temps...idem à l'étage





PLAN avec modif cloison escalier

C'est sur avec mur de refend tu diminue les portées donc des sections plus faible mais quand même généreuse (d’où la nail web, il existe aussi la kerto).

les besoins varient non pas au carré ou au cube de la portée mais quadratique.

exemple porter de 4m (genre avec les murs de refend) tu passe à 6metre c'est à dire ta configuration avec 40*40cm de poutre centrale. La distance a augmenté que de 50%

lui coté besoin (résistance des matériaux), on a :
4m^4 = 256
6m^4 = 1296
soit 500% d'augmentation des besoins (résistance des matériaux) pour à peine je le rappelle 50% d'augmentation de longueur !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je comprends mieux car grace à ces plans initiaux avec des murs de refend, on peux transmetre de la charge au sol et des efforts latéraux (vent). On est moins dans la prouesse technique !
En gros tu est passez d'un ouvrage simple et sympa à un ouvrage prouesse technique délicat.
Je peux comprendre que ton "ami" t'est lâché. Il a dut surement te prévenir mais tu as pas écouté, ni madame aussi parce que si parce que çà...
Il a lâché car effrayé il ne voulait pas être responsable d'un truc qui lui retomberai sur la figure (sens propre comme figuré).

Tu veux faire pas chère solide sans soucis. Tu fait des murs de refend en forme de T en parpaing avec poteau interne ferraillé et chainage ; une palette c'est 6M² et environ 100euros.

comme c'est en interne cela te procura une bonne inertie thermique.
et la forme de T permettra de passer des efforts de structure (mur, plancher, charpente, neige, vent).

Je serais même partisan de partie de mur externe en parpaing connecté aux mur de refend qui monterait jusqu’à la charpente pour retenir tes "5 tonnes".

Je constate aussi que les BE te font ramener petit à petit vers le truc sympa de départ et pas vers la prouesse technique (vu que tu as pas les sous).

cdt

erwan1972 a écrit:

Je comprends mieux car grace à ces plans initiaux avec des murs de refend, on peux transmettre de la charge au sol et des efforts latéraux (vent). On est moins dans la prouesse technique !
En gros tu est passez d'un ouvrage simple et sympa à un ouvrage prouesse technique délicat.
Je peux comprendre que ton "ami" t'est lâché. Il a dut surement te prévenir mais tu as pas écouté, ni madame aussi parce que si parce que çà...
Il a lâché car effrayé il ne voulait pas être responsable d'un truc qui lui retomberai sur la figure (sens propre comme figuré).

cdt

avant de faire quelques modifs que se soit je lui avais demandé et c'est lui meme qui m'a dit aucun probleme ... donc j'étais partant ...

j'ai pas trop compris pourquoi des murs en T et ou ...

le mur de refends comme dessiné était en ossature bois et non parpaing dès le départ ....


ôte moi d'un doute BE = Bureau d'étude

car même au tout départ je n'ai vus aucune étude et payé pour une quelconque étude ... on a fait nos plans calqué sur notre location en plus grand de 50m² pour la partie habitation en répartissant sur l'étage car on la location est de plain pied ....

il a chiffré de son cotés les matériaux avec des " ca non trop chère" "non pas possible " donc on a fait des concessions sur plein de choses dès le début ..... et maintenant il faut encore en faire à causes de qui ???? pas nous et je reste sur ma position là dessus...

il y a encore quelque temps je savais pas ce qu'était le Kerto et en faisant des recherches j'ai vu et c'est qu'il nous avait prévu (devis ) alors que ce n'était pas du tout ce qu'on voulais nous c'était des poutres apparentes rien à voir ???
Maintenant le Kerto est plus cher que le Nailweb mais plus esthétique mais il faut tous plaqué (placo + iso) un cout supplémentaire
.

Citation:

avant de faire quelques modifs que se soit je lui avais demandé et c'est lui meme qui m'a dit aucun probleme ... donc j'étais partant ...

bon maintenant faut quand même revenir vers du plus classique, en évitant de pousser au limite technique les nail web et autre kerto.
des murs de refend et/ou interne serait les bienvenu.

Citation:

j'ai pas trop compris pourquoi des murs en T et ou ...

imagine tes plans actuelles du rdc tu as en gros un carré de 10m par 10m sans rien ou seul les mur externes reprennent les poussées verticales et horizontales.

tu as le phénomène du pied de biche : un petit effort (vent) sur un grands bras de levier (10m) et a l'autre bout (dans un angle) on a une force inimaginable (un moment). Pour encaisser ce moment il faut un truc méga costaud.

Ce phénomène tu le couple avec la règle du quadratique de la porté et tu obtient un truc sérieux à réaliser (prouesse technique).

donc si tu réduit un peux le phénomène et la règle, tu déduit les difficultés techniques et donc aussi les couts.

Pour réduire les difficulté tu place des murs en interne; .

pourquoi deux mur qui sont jointifs et forme au sol un T ou un L ?
parce que un simple mur bascule facilement alors qu'un mur en L lui il bascule pas (le deuxième sert de sorte de contrefort).

Citation:

ôte moi d'un doute BE = Bureau d'étude

oui, çà peux être un architecte diplômé (DPLG)

Citation:

car même au tout départ je n'ai vus aucune étude et payé pour une quelconque étude ...

Pourtant un archi est obligatoire pour une surface hors œuvre nette (SHON) qui dépasse 170 m2.

Citation:

on a fait nos plans calqué sur notre location en plus grand de 50m² pour la partie habitation en répartissant sur l'étage car on la location est de plain pied ....

certes mais tu dépasse les dimensions standard de la maison de lotissement de 120m², c'est à dire les dimensions standard donc les solutions courantes. Tu rentre dans du sur mesure.

Citation:

il a chiffré de son cotés les matériaux avec des " ca non trop chère" "non pas possible " donc on a fait des concessions sur plein de choses dès le début .....

perso j'aurai voulu faire une réplique du Louvre mais mon banquier a été inflexible. Il a pas voulue .

C'est tous des les banquiers.

Citation:

et maintenant il faut encore en faire à causes de qui ???? pas nous et je reste sur ma position là dessus...

moi aussi, c'est tous des les banquiers.

Citation:

il y a encore quelque temps je savais pas ce qu'était le Kerto et en faisant des recherches j'ai vu et c'est qu'il nous avait prévu (devis ) alors que ce n'était pas du tout ce qu'on voulais nous c'était des poutres apparentes rien à voir ???

Du kerto en apparent, c'est une poutre normal a s’y m’éprendre si ont fait pas gaffe.

Citation:

il y a encore quelque temps je savais pas ce qu'était le Kerto et en faisant des recherches j'ai vu et c'est qu'il nous avait prévu (devis ) alors que ce n'était pas du tout ce qu'on voulais nous c'était des poutres apparentes rien à voir ???

oui, et maintenant tu fait quoi ? tu cède sur quelle point pour rentrer dans un budget plus réaliste (confortable) ?

cdt

Je cède je cède

Oui et non
Après ça nous dérange pas de repartir sur le plan d'origine du moment qu'on avance et que ce soit solide ...

C'est la question de solidité et d'argent qu'on veut résoudre et en finir ....

Comme tu as pu voir sur nos plans la DDE a accepté comme ça , avec plan détaillé du rdv et l'étage garage et extension comprises sans ouverture (extension)

Citation:

Comme tu as pu voir sur nos plans la DDE a accepté comme ça , avec plan détaillé du rdv et l'étage garage et extension comprises sans ouverture (extension)

bizarre.

Citation:

Je cède je cède

n'est pas compatible avec

Citation:

Oui et non

Citation:

Après ça nous dérange pas de repartir sur le plan d'origine du moment qu'on avance et que ce soit solide ...

oui et on revient à la charpente. Enfin !

soit le prix BE tu peux te le payer soit tu peux pas !

apparemment mettre 30ke voir plus, tu peux pas !

Mais tu doit continuer avec le BE de la société en leur demandant un devis écrit, bref un truc noire sur blanc pour ne pas avoir de remords dans deux ans sur le faite que tu était bien hors budget.

hors budget et donc tu va devoir bosser (et pas qu'un peu parce que la trêve hivernale c'est finie et il faut rattraper les errements et infortunes du début de la construction de la charpente bois donc plus de boulot).

Je te conseil fortement de d'entourer d'un architecte. Doit bien en avoir un dans ton coin qui serait comprehensif (certifier les plans de la structure car un forum est sans garanti).

de toute façons BE ou huile de coude;

il y a le pb de la descente des charges de charpente de toiture
réduire les portés du Rdc pour gagner en argent
des murs de refend pour la solidité

contrefiche bracon et poteau pour descendre jusqu'au sol les efforts de la charpente + murs.

si huile de coude faut de maqué avec une scierie local et tu prendra le bois qu'il ont pas forcement du douglas plus probablement du sapin/pin local ou du chêne/châtaignier.et tu négocie le prix !

je te fait un plan de la structure interne que je pense (retour dans quelque jour), qui je me répète doit être de valider par un pro (prestation payante).

cdt

erwan1972 a écrit:

Mais tu doit continuer avec le BE de la société en leur demandant un devis écrit, bref un truc noire sur blanc pour ne pas avoir de remords dans deux ans sur le faite que tu était bien hors budget.


cdt

BE de la société ???? y en a jamais eu ... tu parles de mon Ex ami ... il est simple couvreur charpentier pas BE

pour la descente de charge ceux qui veulent me faire les mur on proposé de descendre tout de 1 mètre pour ganger en rigidité et en prix aussi...

j'avais contacté un BE du coté de Nantes il devait me faire une offre .. mais pas eu de retour ... vais voir en Sarthe ...

Merci de tes conseils

a+

Citation:

on proposé de descendre tout de 1 mètre pour ganger en rigidité et en prix aussi...

là on modifie trop le permis de construire !

mais il existe toujours un imprécision dans la fabrication, cela s’appelle jeu et tolérance, précision dimensionnelle . A toi d'être à la tolérance la plus basse, je pense que quelque dizaine de centimètre peut être dans la marge de tolérance vu que tu n'est pas mitoyen ni en ville. Supposons 30cm de moins, ces centimètres gagner c'est d'autant d'argent économisé. Déplace toi au service urbanisme en expliquant ton cas pour voir quel est la tolérance tacite admise.

Citation:

il est simple couvreur charpentier

çà pouvait le faire pour un truc simple.

Citation:

j'avais contacté un BE du coté de Nantes il devait me faire une offre .. mais pas eu de retour ... vais voir en Sarthe ...

persévére !
relance les !
bienvenue dans le monde client fournisseur !
Grâce aux discussions que tu aura, ton niveau technique va augmenter donc tu prendra de meilleur choix.
tu peux toujours avoir la très bonne surprise d'avoir un prix canon proche du ''fait par toi même'' car il place ton projet dans un gros creux d'activité.


cdt

bon, j'ai commencé à modéliser

j'ai pris en compte les données suivante 8.5m de hauteur sur 10m de porté avec des velux avec une pente de l'ordre de 40% en ferme boiteuse.

et voici un début (car il y a encore des trucs à corriger dans cette structure)




Mais il faut se rendre à l'évidence même avec de bonne compétence en bois une telle structure à faire par un zautoconstructeur seul prendra trop de temps avant quel soit hors d'eau !

Il faut le faire faire pour avoir les structures préfabriquées et pour pouvoir les poser en deux temps trois mouvement.

De même en réfléchissant sur la charpente de toiture c'est un point délicat car avec les 10m et la pente, on pourrait même faire un troisiéme étage, or on veux passer des puits de lumière via vélux pour éclairer les pièces (on coupe entrait et arba !!!!!).

Conclusion, un structure de renfort est inadapté à ton cas. Désolé si je t'ai crée de faux espoir. Sans ton ami charpentier pour reprendre le boulot tu peux tout jeter et recommencer .

cdt

bon, la nuit a portée conseil.


si faire la totalité de la charpente seul est hors de portée d'un zautoconstructeur, par contre faire une structure interne qui s’arrête au plafond du 1er étage, çà c'est du gros mais possible. La toiture par contre serait déléguée à une entreprise spécialisée pour réaliser les fermettes boiteuse avec emplacement des vélux.

on revient a des poutres verticales plus abordable, plus manipulable de l'ordre de 5m. Les assemblages seraient via des connecteurs/ferrures. On aurait un jeu de lego sympathique à réaliser et qui aurait un rendu comme la photo que tu voulait, poutre apparente du plus belle effet.

Pour modifier ma structure j'ai besoin de la hauteur de la façade du devant , j'ai uniquement celle de derrière à 8.58m.

cdt

Salut

avant tout merci pour tes recherches

la hauteur façade coté entrée c'est bien 8.58m que tu baissé d'1m et l'autre 4.51m idem baisser la maison d'un 1 mètre ....

vu qu'on est dans les modif on va mettre des fentre en facade juste au dessus de la porte à la place du vélux (hauteur trop importante au plancher 6m bonjour, le puit de lumiere)





mais franchement je crois qu'on va faire faire les murs par la société et faire moi meme le garage j'aurai moins de galère ..... on fera des sacrifice sur l'isolation et le chauffage au sol je pense l'oublié aussi juste chape avec polystyrène ..

pour l’isolation on fera la solution isolation en 145 ou 160mm bien tassé



au lieu de cà 145mm et 45mm de laine de verre

bonjour
la belle coupe !il y a même un contrelattage en rab côté extérieur.
gege

Citation:

la hauteur façade coté entrée c'est bien 8.58m que tu baissé d'1m et l'autre 4.51m idem baisser la maison d'un 1 mètre ....

Perso si tu pouvait placer des fenêtres normales dans les pièces coté façade haute 8.58m, et un système combiné de fenêtre vertical et fenêtre de toit coté façade basse 4.5m, une sorte de verrière (voir chez velux ou équivalent), je pense que tu gagnerait en confort, car manipuler ou nettoyer des fenêtres à 4m de haut c'est pas pratique. La charpente ferme boiteuse serait aussi plus simple donc moins chère.

Citation:

mais franchement je crois qu'on va faire faire les murs par la société et faire moi meme le garage j'aurai moins de galère .....

ok faire par une société c'est un choix raisonnable qui va te faire gagner du temps. Mais oublie ce garage concentre toi sur l'habitation. Le garage on s'en fou !

et tiens nous au courant .

cdt

gege94500 a écrit:

bonjour
la belle coupe !il y a même un contrelattage en rab côté extérieur.
gege

Sur quel plan tu vois un contrelattage???


Erwan

Le garage on est oblige de le faire aussi à cause de l'électricité qui arrive dedans au dos du mur de la buanderie ....

Je vais ressayer de négocier encore un peu pour qu'il le fasse le garage avec car de toute façon faudra que je leur commande la charpente de celui ci ...

Le reste du bois sur place le servira pour mes cloison et faire lextension quand il sera temps... Mais c est une autre histoire

extérieurement le contrelattage habituel est celui qui est posé verticalement (pour du bardage horizontal),et je trouve que la lame d'air est mieux ventilée.,je disais donc que l'autre était du rab.,sinon la coupe est très propre.
gege

Effectivement j'avais pas vu le contre-lattage c'était plus l'isolation que je regardais ...

La coupe vient du site isover