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Sous couche pour plancher flottant " Isolant Thermique"

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 26.589 fois
pseudo45
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
Le 26/01/2012 à 03h14
Sous couche pour plancher flottant " Isolant Thermique&
Bonjour

Je cherche un isolant thermique pour etre utilisé en sous couche pour plancher flottant je trouve très peu de produits avec leurs performances

λ ou R

Merci pour votre aide
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OB

Messages : Env. 400
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 26/01/2012 à 07h30
Peut être parce que pour être appeler officiellement isolant, il faut un R > 0,6 ... et vue l'épaisseur couramment utilisée, c'est pas facile.
1
- Réduction des variations d'input --> Consommer que ce dont on a besoin.
- Conception insensible aux variations d'input & noise factors.
--> Pas subir les augmentations de l'énergie.

DfSS House
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pseudo45
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/01/2012 à 06h41
[quote="OB"]Peut être parce que pour être appeler officiellement isolant, il faut un R > 0,6 ... et vue l'épaisseur couramment utilisée, c'est pas facile.[/quote

Merci pour ta réponse je ne savais pas qu'il fallait un R>0,6 pour etre isolant
par contre je trouve dommage qu'ils n'indiquent rien ou pas grand chose,
je pense qu'il y a une différence etre une feuille plastique et un "isolant"de 8mmet entre 0,50€ et 5€ voir+
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Liz

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Messages : Env. 7000
Ancienneté : + de 10 ans
Le 27/01/2012 à 06h52
bonjour

il y a peu de produits isolants de faible épaisseur pour le sol .. j'en cherche aussi .. tout ce que j'ai pu trouver, c'est le liège éventuellement et des produits comme Sikalayer ou Acouflex, qui en général sont affichées comm sous-couche phonique d'ailleurs, et c'est pas la panacée non plus. Il y a les caractéristiques thermiques sur le site de sika (Acouflex et sikalayer)
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OB

Messages : Env. 400
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 27/01/2012 à 07h50
Une sous-couche, il faut la prendre pour le coté phonique dans un premier temps. Etudiez ce qui vous intéresse :
- Est qu'il faut que je ne transmette pas les chocs de mes pas à mon voisin du dessous ou l'étage du dessous OU est ce que ce n'est pas important.
- Est que j'accepte les bruits de mes pas OU je m'en fiche.
- Avec ou sans pare-vapeur ?
- Voulez vous un isolant écologique ?

- Le coté isolant thermique... bof sauf si l'épaisseur est importante avec des matériaux comme le liège. Mais là, dans des épaisseurs supérieures à 10mm, le prix au m² n'est pas comparable à une sous-couche classique même haut de gamme
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pseudo45
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/01/2012 à 22h44
Mon appart est au Rdc avec une cave batiment des années 55 donc Béton sans isolation, en dessous il doit y avoir quelques rats et souris si mon bruit les géne, ils vont voir ailleurs!!!.
Je ne peux pas isoler le plafond de la cave.
Je n'aime pas avoir froid au pieds sur le carrelage de la salle de bain je vais donc partir sur un isolant "Balatum"ou bois
Je cherche toujours un isolant mince même si c'est un petit R (un r de rien.)
merci pour vos tuyaux
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OB

Messages : Env. 400
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 27/01/2012 à 22h57
pseudo45 a écrit:
Je n'aime pas avoir froid au pieds sur le carrelage de la salle de bain je vais donc partir sur un isolant "Balatum"ou bois


Ca ne sert à rien. Tu pourras mettre l'épaisseur d'isolant que tu veux, le carrelage te donnera toujours la même sensation de "froid aux pieds". Cela vient du fait que le carrelage est un très bon conducteur thermique par rapport à du bois ou de la moquette.

La chaleur des pieds se dissipe facilement dans un sol conducteur thermique. Plus le matériau est conducteur, plus tu auras froid aux pieds !

Pour ne plus avoir froid, il faudra que le sol soit chauffé à une température supérieure à celle de tes pieds....

Ne perds pas d'argent... change de matériau si ton problème est là.

Ou mets des chaussons
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pseudo45
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Messages : Env. 100
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
Le 30/01/2012 à 04h36
OB a écrit:
pseudo45 a écrit:
Je n'aime pas avoir froid au pieds sur le carrelage de la salle de bain je vais donc partir sur un isolant "Balatum"ou bois


Ca ne sert à rien. Tu pourras mettre l'épaisseur d'isolant que tu veux, le carrelage te donnera toujours la même sensation de "froid aux pieds". Cela vient du fait que le carrelage est un très bon conducteur thermique par rapport à du bois ou de la moquette.

La chaleur des pieds se dissipe facilement dans un sol conducteur thermique. Plus le matériau est conducteur, plus tu auras froid aux pieds !

Pour ne plus avoir froid, il faudra que le sol soit chauffé à une température supérieure à celle de tes pieds....

Ne perds pas d'argent... change de matériau si ton problème est là.

Ou mets des chaussons

comme tu l'as lu sur mon message, je vais partir sur du "Balatum " que puis je mettre en dessous ou peut etre du bois merci
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OB

Messages : Env. 400
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 30/01/2012 à 07h38
pseudo45 a écrit:comme tu l'as lu sur mon message, je vais partir sur du "Balatum " que puis je mettre en dessous ou peut etre du bois merci


OK, mais tu n'auras pas l'effet escompté : "carrelage ne donnant pas l'impression de froid avec les pieds nus".

Tu peux lire un peu de documentation sur l'EFFUSIVITE : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effusivit%C3%A9_thermique

Regarde l'exemple (sans math) du bois et marbre
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pseudo45
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
Le 30/01/2012 à 08h45
OB a écrit:
pseudo45 a écrit:comme tu l'as lu sur mon message, je vais partir sur du "Balatum " que puis je mettre en dessous ou peut etre du bois merci


OK, mais tu n'auras pas l'effet escompté : "carrelage ne donnant pas l'impression de froid avec les pieds nus".

Tu peux lire un peu de documentation sur l'EFFUSIVITE : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effusivit%C3%A9_thermique

Regarde l'exemple (sans math) du bois et marbre


Tout d'abord un GRAND Merci pour l'EFFUSIVITE l'exemple bois/ marbre, la comparaison image très bien le propos (j'ai appris quelque chose et j'aime ça)

je constate que j'ai fait une erreur dans ma phrase : je vais donc partir sur un isolant "Balatum"ou bois
il fallait lire................................................................: je vais donc partir sur du "Balatum"ou bois

le bois......... est ressenti comme une matière « chaude», alors que sa température est la même que celle de la pièce, 20 °C.
le carrelage est ressenti comme une matière « froide»,... alors que sa température est la même que celle de la pièce, 20 °C.
Idm pour la moquette qui a par contre un " ( λ est la conductivité thermique du matériau (en [W·m-1·K-1]) meilleur. mais le P (ρ la masse volumique du matériau (en [kg.m-3]) est négligable du fait de son épaisseur.

Conclusion pour l'effet "ressenti" dans l'ordre :
1 moquette
2 bois
3 "balatum
4 ciment "ciré"
5 marbre
6 acier

Donc inutile de mettre un isolant mince (P négligable) sur du carrelage, sous du ballatum ou sous du plancher flottant car le froid du carrelage n'est qu'un effet ressenti et l'effet ressenti n'est pas transmi par la moquette l'intérêt est essentiellement phonique

Fais-je erreur

Merci
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OB

Messages : Env. 400
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 30/01/2012 à 11h14
Nickel, tu as tout compris Smile
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pseudo45
Auteur du sujet

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Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
Le 30/01/2012 à 12h07
OB a écrit:Nickel, tu as tout compris Smile

comme j'ai tout compris j'aurai une autre question
que penses tu des isolants mince multi réflecteur
style Acti§ donné pour R=2,55 il doit avoir un λ enorme du fait de l'épaisseur 2cm environ

J'envisage de mettre un isolant thermique peu épais fin en complément d'un isolant phonique laine de roche 70Kgm3 40mm, je ne dois pas excéder 60mm placo compris

j'use et j'abuse

merci
@+

pour les chaussons, je suis parti sur des babouches
je vais peut etre poster ce sujet
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OB

Messages : Env. 400
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 30/01/2012 à 22h30
On ne peut pas donner de Lambda pour un isolant mince car ce n'est pas une matière continue, mais un "sandwich" de couches ...
De plus, ça ne fonctionne bien que s'il n'y a pas de mouvement d'air. Donc les valeurs ne seraient valables que dans des conditions bien précises, en labo et bien loin de la réalité de tous les jours. Il faut trouvé l'homologation ACERMI ....
Si avec 2cm, on pouvait avoir un R de 2,25 ça voudrait dire qu'il y a un paquet d'abrutis (dont je fais partie) qui ont acheté des isolants comme de la laine de roche (isolation combles), laine de bois (isolation sol) et polystyrène pour l'ITE...

Enfin, ce sera toujours la guéguerre isolant mince ou conventionnel.
--> Y a t il quelqu'un dans le Nord ou l'Est qui n'a QUE des isolants minces dans sa maison de plain pied (Combles, murs et sol) ??? Je pense que personne n'est dans ce cas. Il y a bien une explication rationnelle. Par contre, l'inverse est vrai (que des isolants conventionnels).

J'ai fait mon choix Wink , celui des homologations.
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DfSS House
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pseudo45
Auteur du sujet

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Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/01/2012 à 08h50
OB a écrit:On ne peut pas donner de Lambda pour un isolant mince car ce n'est pas une matière continue, mais un "sandwich" de couches ...
De plus, ça ne fonctionne bien que s'il n'y a pas de mouvement d'air. Donc les valeurs ne seraient valables que dans des conditions bien précises, en labo et bien loin de la réalité de tous les jours. Il faut trouvé l'homologation ACERMI ....
Si avec 2cm, on pouvait avoir un R de 2,25 ça voudrait dire qu'il y a un paquet d'abrutis (dont je fais partie) qui ont acheté des isolants comme de la laine de roche (isolation combles), laine de bois (isolation sol) et polystyrène pour l'ITE...

Enfin, ce sera toujours la guéguerre isolant mince ou conventionnel.
--> Y a t il quelqu'un dans le Nord ou l'Est qui n'a QUE des isolants minces dans sa maison de plain pied (Combles, murs et sol) ??? Je pense que personne n'est dans ce cas. Il y a bien une explication rationnelle. Par contre, l'inverse est vrai (que des isolants conventionnels).

J'ai fait mon choix Wink , celui des homologations.

Encore merci pour ta réponse claire "un paquet d'abrutis" tu me donnes des infos permettant peu t être de l'éviter
Je souhaitais utiliser de l'isolant mince(type triso laine de chez Acti§§) en complement de laine de roche traditionnelle et en double cloison donc sans mouvement d'air.
De plus j'ai des infos sur le forum que ce type de produit avait un effet "réflecteur"
Donc réflection !
.....vers l'extérieur du froid ou du chaud entrant
.....vers l'intérieur du chaud (ou du froid si clim)
Je pensais donc que cela serais interressant surtout derrière le placo, derrière les radiateurs

J'essaie d'avoir une analyse de bon sens au détriment de connaissances "scientifique"
Longtemps le ne souhaitais que des chaussettes pure laine jusqu'au jour ou j'ai découvert les fibres "modernes"

Alors réflection ! ..
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OB

Messages : Env. 400
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 31/01/2012 à 19h31
pseudo45 a écrit:[Je souhaitais utiliser de l'isolant mince(type triso laine de chez Acti§§) en complement de laine de roche traditionnelle et en double cloison donc sans mouvement d'air.
De plus j'ai des infos sur le forum que ce type de produit avait un effet "réflecteur"
Donc réflection !
.....vers l'extérieur du froid ou du chaud entrant
.....vers l'intérieur du chaud (ou du froid si clim)
Je pensais donc que cela serais interressant surtout derrière le placo, derrière les radiateurs

J'essaie d'avoir une analyse de bon sens au détriment de connaissances "scientifique"
Longtemps le ne souhaitais que des chaussettes pure laine jusqu'au jour ou j'ai découvert les fibres "modernes"

Alors réflection ! ..


Pour le Triso, j'en ai un peu pour isoler ma trappe d'accès aux combles. Quand j'ai vu ça, et malgré les X couches, j'ai tout de suite fait un "couvercle" en plaques de polyuréthane de 4cm. Non, j'ai définitivement pas confiance dans ces isolants minces.

Pour le coup des chaussettes, je partage ton point de vue. Mais, ce n'est pas parce que c"est nouveau (et encore les isolants minces, ça ne date pas d'hier) que c'est bien voire mieux que les matériaux traditionnels.
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- Réduction des variations d'input --> Consommer que ce dont on a besoin.
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DfSS House
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