Quel chauffage mettre dans une rénovation

bonjour : même si les murs font 60 cm il faut les isoler, de préférence de l'intérieur pour sentir de suite la chaleur et que les calories ne servent pas en premier à chauffer des tonnes de pierres.

Si vous êtes en région froide, un chauffage au sol serait pas mal, mais il faut de la hauteur, car il faut isoler ensuite couler une chape (liquide de préférence). En rénovation, ce n'est pas évident de disposer de la hauteur nécessaire qui doit avoisiner les 10 cm.

Ensuite, il faut voir si vous avez le gaz de ville qui passe à proximité, dans ce cas, une chaudière à gaz à ventouse,conviendrait. Une chaudière à condensation pour une surface de 60m2, ne vaut pas forcément la peine, mais bon.
Attention, si vous ne pouvez avoir que le propane, renoncez au gaz, car c'est hors de prix.

Une pompe à chaleur air/eau, si vous êtes en région froide ne fonctionnera pas au dessous de -15°.

Reste le chauffage au bois (poêle à bois, ou à pellets) qui pourrait tout chauffer si le plan le permet, avec radiateurs électriques d'appoint.

Si vous ne faites pas de plancher chauffant, ayez un sol isolé, et évitez le carrelage qui est froid (sauf peut-être pour la cuisine et pour la salle d'eau WC. Privilégiez les planchers qui apportent beaucoup plus de confort.

Si vous êtes dans une région au climat doux, une PAC AIR/AIR pour les pièces de jour et radiateurs électriques dans les chambres pourrait être une solution simple et assez économique.

Voyez des exemples de toutes sortes de chauffages dans votre région pour vous faire un avis.

Vu la surface plutôt réduite, une super isolation, un poêle (attention à ne pas le surdimensionner -le plus petit modèle est largement suffisant) et des radiateurs électriques en complément serait une solution satisfaisante et la moins onéreuse, me semble-t-il.

Bonjour

Dans le temps des murs de 60 , une fois qu'ils sont chauds de l'été si ils sont bien isolés de l'extérieur et que les ouvrant (fenêtres et volets ) font leur office d'isolation , ça ne doit pas être trés dur à chauffer en maintenant la température intérieure dans le cas d'une occupation permanante via le plancher chauffant avec un poële ou insert bouilleur voire une chadière ou autres sytème a base d'électricité fioul gaz ect ect ...............
S'il y'a un mur porteur au milieu de l'habitat ça peut être intéressant de rgarder du côté d'un poêle de masse avec bouilleur probablement en sur mesure .
tout dépends du budget disponible .

bonjour : des murs en pierre donnent de la fraîcheur l'été, mais ce sont des passoires thermiques pour le chauffage l'hiver, il faut les isoler et plutôt par l'intérieur pour ne pas avoir à chauffer des tonnes de pierres et de les maintenir en température. et la chaleur de l'été, disparaît à mesure que les températures baissent.

Il suffit pour s'en convaincre de voir les églises ou les châteaux.

LARZAC a écrit:

il faut les isoler et plutôt par l'intérieur

parfois je préfèrerai ne rien lire...

[quote="roy1360"]

LARZAC a écrit:

... des murs en pierre donnent de la fraîcheur l'été...............

C'est pas plutôt l'air plus frais en deuxième partie de la nuit qui rafraichit les murs , si on prends soin de faire entrer c'est air

LARZAC a écrit:

.....................Il suffit pour s'en convaincre de voir les églises ou les châteaux.

Pour ce qui est des églises , ce sont parfois des défis architecturaux , ou l'isolation n'était pas prépondérante , qui vit en permanence dans l'église ? les éclésiastiques préfèrent le confort douillet du presbytère avec sa cheminée et un bon feu , qui lui est bien plus modeste en volume et donc plus facile à chauffer .
De plus l'habit des éclésiastiques est un témoignage lointain du savoir faire en habillement multi-couches pour justement affronter la rigueur dans les églises l'hiver . Donc chaque couche de vêtement est importante au plus haut point fut-il même sacré . Mais c'est un autre débat .
Couvrez vous bien il va encore faire froid . Allez hophop hop un petit top down dans mon bon vieux Philippe et zou au chaud !
-9° dehors 18° dans le salon 17° dans les chambres , un petit tricot et dans 1 heure ça iras mieux !


En fait je rêve d'isoler par l'extérieur mais c'est un cout à réfléchir en plus d'autres dépenses à prendre en compte



Bon dimanche .

je vous l'avais laissé ...

bon dimanche à vous

Bonjour,

Selon moi, vu que tu n'as pas fait tes sols, un chauffage hydraulique par le sol me semble etre la meilleure des solutions en therme de confort .Cependant, cela a ses limites:
-Pour des raisons sanitaires, la temperature en surface ne doit pas depasser 26°C .Et la seule chose qui joue sur la temperature de l'eau circulant dans les tubes, c'est la quantité de calories qu'on doit ramener dans le volume lorsqu'il fait -7°C ext (donnée valable dans ton secteur.).
De ce fait, il faut que tu revois ton approche chauffage a l'envers, c'est à dire que tu dois d'abord faire un bilan thermique de ta maison dans son etat actuel.
Ensuite, voir les modifications et l'isolation à y apporter pour qu'elle te donne +19°C par -7°C exterieur dans les meilleurs conditions.
Une fois cela fait, le type de chauffage à installer s'imposera de lui-meme et sa production egalement.

Si tu veux , on peut tous t'aider ici mais il faut des données plus precises de ton projet:

-Volume complet à chauffer
-Plain pied?
-Type d'ouvrants et leur nombre
-Isolation sol
-Isolation murs
-Isolation toiture
-Hauteur sous plafond moyenne

Voilà, si çà peut t'aider un peu....

Bon courage

merci de votre aide pour les details :

-Volume complet à chauffer : ca serait juste pour le rez de chaussée soit 60 m2 au sol les etages on comptait mettre des radiateurs electriques
-Plain pied? non 1 etage et le grenier que lon veut ammenager
-Type d'ouvrants et leur nombre au rez de chaussée 3 fenetres plus une porte fenetre et on aimerait remplacer une des fenetres par une baie vitree à letage 4 fenetres et au grenier 2 velux
-Isolation sol en attente pour le moment nous avons tout retiré il ny a plus que de la terre
-Isolation murs de la pierre et nous envisageons un placo avec laine de roche
-Isolation toiture la toiture vient detre refaite avec ecran de sous toiture terreal esterre HPV 90
-Hauteur sous plafond moyenne on voudrait faire 2,50 car pour le moment nous avons tout demonté daileurs savez vous sil y a des normes concernant les hauteurs de plafonds ?

merci de vos reponses à venir

bonjour,

tout à fait d'accord avec "Gaillou76".

il n'y a pas de norme pour la HSP , 250cm est ce qu'on voit habituellement.

par contre :

dg14 a écrit:

-Isolation sol en attente pour le moment nous avons tout retiré il ny a plus que de la terre
-Isolation murs de la pierre et nous envisageons un placo avec laine de roche ...

attention : je ne sais pas ce qu'il y avait en sol mais il faudrait éviter d'utiliser des trucs qui risqueraient de bloquer l'humidité.

Mon avis : dans un vieux batiment, ajouter un "bocal" (murs et sol) en polytrucmuch - isolant - placo = de gros risques de revenir dans quelques temps pour un post titré "mon placo moisi"...

bonjour,

en effet 250 est souvent ce qu'on voit mais apparemment beaucoup s'approche des 230 pour question d'économies d’énergie, je sait pas si c'est bien mais bon, pour une pièce de 40m² ça fait 8m3 de moins a chauffer.

Par-contre, bien sur qu'il faut isoler, j'ai aussi des murs de 60 mais la pierre n'est pas un bon isolant contrairement a ce que pense certains.

Après isoler par l’intérieur pour pas chauffer les murs, pas d accord, souvent c'est parce-que ça gâcherais la beauté de la façade (briques, pierre) mais bon même s'il faut chauffer les murs, comme on dit, "ils vous le rendent bien" une fois qu'ils sont chauds, ils vous restitue la chaleur. sans oublier que des murs en pierre, ça respire, bloquer l’extérieur et l'humidité sortira a l’intérieur car il faut bien qu'elle sorte, de plus, le soleil d'été contribue a sécher les murs. Après, scientifiquement, je sait pas ce que ça donne mais on isole pas a l’intérieur pour "ne pas chauffer les pierres"

D accord également avec Élisa, le gros soucis avec les vieilles bâtisses c'est l'humidité, on ne rénove pas une maison en pierre comme une maison en parpaing, il faut que ça respire. De toute façon, quoi que vous fassiez, l'humidité sortira par quelque part alors utilisez des matériaux en conséquence.

non il n'y a pas trop d'humidité ! avant il y avait de la tomette partout avec du sable en dessous posé sur la terre

je n'ai pas dit qu'il y avait "trop" d'humidité, c'est l'humidité d'une vieille maison, et c'est normal.

justement, la tomette est un matériaux respirant qui contribue a la régulation de l'humidité, tout comme les murs en brique a l'interieur.

Si tu mets a la place, des matériaux moderne qui sont étanche et ne respire pas, l'humidité (qui est présente et normale) ne pourra plus sortir par le sol ("absorbée" par les tomettes et relachée dans l'air au fur et a mesure, cela évite l'accumulation de l'humidité) et elle trouvera un autre chemin pour sortir comme par exemple les murs et le placo qui n'aime pas trop l'humidité (c'est ce que te disait elisa.

bon il y a d'autre façon plus technique de l'expliquer mais je suis pas un scientifique.

la tomette c'est de la terre cuite, çà régule l'humidité .

tu pourrais regarder du coté des bétons de chaux .

A propos les pierre c'est quelle roche ?

bref pour rappeler que : les anciens crépissaient les murs de pierre pour les isoler de' l'netrée d'humidité du moins pour diminuer cette entrée qui est préjudiciable à la pierre notemment les pierres calcaires , et lorsqu'il gèle trés fort et lontemps on sait ce que ça finis par faire les roches calcaires qui sont gorgées d'humidité .

donc isoler par l'extérieur avec une isolant laissant le mur respirer , permettra de garder le mur suffisemment sec et isolé du gel
Coté intérieur si tu aime l'estétique de la pierre brute tu en bénéficieras un max .

bonjour : les gens qui isolent les murs épais en pierre par l'extérieur se plaignent que lorsque le froid commence à venir, il faut qu'ils chauffent pendant 2 jours pour commencer à sentir la chaleur....

Devinez pourquoi.... les tonnes de pierre, ça ne se chauffe pas en 5 mn et ce n'est pas gratuit de les chauffer.

On n'est pas dans les pays nordiques, donc il ne faut pas raisonner de la même façon. mais bon les idées reçues qu'on applique avoeuglément peuvent apporter des déceptions.

Ceci dit chacun est libre d'appliquer sans réfléchir.

LARZAC a écrit:

bonjour : les gens qui isolent les murs épais en pierre par l'extérieur se plaignent que lorsque le froid commence à venir, il faut qu'ils chauffent pendant 2 jours pour commencer à sentir la chaleur....

Devinez pourquoi.... les tonnes de pierre, ça ne se chauffe pas en 5 mn et ce n'est pas gratuit de les chauffer.

On n'est pas dans les pays nordiques, donc il ne faut pas raisonner de la même façon. mais bon les idées reçues qu'on applique avoeuglément peuvent apporter des déceptions.

Ceci dit chacun est libre d'appliquer sans réfléchir.

je préfère chauffer deux jours que regarder le compteur tourner.

chacun son truc !

bonjour : Ah oui, parce que lorsqu'on a chauffé de jours on a chauffé pour tout l'hiver, ce serait gratuit l'inertie.... ???? L'isolation ralentit les déperditions, mais ne les arrête pas ou alors, il faudrait au moins 50 cm... et encore. Et si on alimente l'inertie avec des radiateurs électriques, ou même avec le gaz de ville au prix actuel, bon courage.

va vivre dans une tente !

pour moi l'extérieur a été refait entièrement (les joints et les pierres ) donc cela va rester apparrant et l'intérieur isoler il n'y a plus que le sol que je ne sais pas quel isolant mettre et quel taille ?
par contre pour le béton à base de chaux s'adapte bien avec un plancher chauffant ?

ah oui j'oublier de préciser que l'on va faire un drainage tout autour de la maison !
et pour ce qui est du chauffage à l'intérieur je dispose déjà à l'intérieur d'un insert d'un coté et de l'autre une cheminé ouverte !
donc est ce que le plancher chauffant n'est pas de trop niveau coup !

bonjour : une cheminée ouverte ne chauffe que les oiseaux, il faudrait mettre un insert ou un poêle.
Si vous ne mettez pas de plancher chauffant, isolez tout de même le sol, il faut mettre un isolant genre stirodur et couler une chappe par dessus si on tient à carreler, et peut-être prévoir une protection anti humidité sous l'isolant, on ne sait jamais... Ou alors dans le salon et les chambres, mettre la protection anti humidité, des lambourdes, de l'isolant entre, et du plancher ce qui évite d'avoir un sol froid.
Selon la disposition des pièces la chaleur de l'insert se répartira plus ou moins bien.

Si vous utilisez principalement le chauffage au bois, le chauffage au sol ne s'impose pas, à cause de son inertie :long à chauffer et long à refroidir. Un chauffage plus réactif prendrait mieux le relai lorsque nécessaire. De plus, ça complique moins et c'est moins cher.

En plus en Haute Garonne, ce n'est pas les pays froids non plus. Ma fille qui est dans la région dit : "ici on se préoccupe presque plus de la chaleur que du froid." Elle vient d'acheter une maison qui comporte un chauffage au sol à eau. Elle a fait placer un bon poêle qui lui chauffe toute la maison et utilise très peu le chauffage au sol.

Elle l'a fait fonctionner pour les chambres et le couloir ces temps ci à cause du grand froid.

Bonjour,

LARZAC a écrit:

Si vous utilisez principalement le chauffage au bois, le chauffage au sol ne s'impose pas, à cause de son inertie :long à chauffer et long à refroidir.

Larzac, pourquoi tu insistes toujours sur cet argument alors que, comme on te l'a déjà dit, un plancher chauffant fait dans les règle de l'art a une reactivité de l'ordre d'une heure, comme un radiateur ?

bonjour : alors ça c'est nouveau, parce qu'avec une chape liquide on parlait d'environ 3 heures environ.
Par quel procédé ont-ils réduit cette durée ????

Et puis si on compare le prix d'un PC avec un autre chauffage, s'il faut une pompe à chaleur qui s'agenouille actuellement avec le froid sibérien, alors que ça coûte au moins 3 fois le prix d'une chaudière, il faut avoir les moyens tout de même.

LARZAC a écrit:

bonjour : alors ça c'est nouveau, parce qu'avec une chape liquide on parlait d'environ 3 heures environ.
Par quel procédé ont-ils réduit cette durée ????

NON c'est pas nouveau, çà fait je ne sais combien de fois qu'on l'écrit, qu'on le redit... en repassant derrière toi sur certains posts.

faudrait comparer ce qui est comparable : si tu parles d'un pc eau dans une maison froide genre gite où on arrive le vendredi soir là OUI, il faudra un certain temps, ou un temps certain, mais c'est valable quelque soit le mode de chauffage.

Citation:

Et puis si on compare le prix d'un PC avec un autre chauffage, s'il faut une pompe à chaleur qui s'agenouille actuellement avec le froid sibérien,

alors fait des phrases complètes, et précise que tu es "contre" les pc avec PAC pour le froid actuel... et du matos non adapté.
mais avant, va quand même lire les posts sur le sujet : ceux qui ont des PAC de qualité ET bien installées n'ont pas de problèmes.

bonjour : une PAC fonctionne jusqu'à -15°, et il y a des résistances qui se mettent en route, et dans ces périodes là, on n'économise rien du tout.

Je trouve rien de vraiment satisfaisant pour le chauffage PC. Une chaudière à mazout, ça chauffe même s'il fait très froid sans problème, mais, le mazout a son avenir derrière lui, et il est à 1 euros le litre actuellement.
La PAC a ses limites et l'installation ne change pas l fait que ça ne peut pas fonctionner correctement s'il fait trop froid.

Le gaz, encore le gaz de ville, comme le mazout ça chauffe sans problème, mais là aussi il y a eu pas mal d'augmentations.

Pour le moment, il n'y a rien qui m'emballe vraiment à part de bien exposer la maison, de profiter du soleil lorsqu'il daigne sortir, ça ne chauffe pas en continu, mais c'est toujours bon à prendre.

Et pour qu'un PC chauffe plus vite, il faut rapprocher les tuyaux du carrelage, il n'y a pas à sortir de là.

De toutes façons, un PC me tenterait plus à Strasbourg qu'à Montpellier où l'on ne chauffe pas très longtemps.

Et puis sur ce forum, il faudrait que ce soit la pensée unique.... on dirait.

Bonsoir

dg14
Si vous avez un insert et une cheminée , il est possible de modifier un des deux en poêle bouilleur peut-être surtout si il n'y a pas trop de trans formations à faire , ça peut donc allimenter un placher chauffant sans problème du coups , pour ne pas perdre de performance du plancher chauffant il faudras peut-être le découpler des murs en l'isolant bien afin qu'il ne chauffe que la dalle et carrelage /

Aprés les limites de fonctionnement seront l'électricité nécessaire aux circulateurs et système de régulation .

Et vous gardez l'insert de l'autre côté en appoint ou au cas ou la neige fait tomber ces satanés fils électriques

si ça peut vous intéresser voir les exemples en fin de catalogues => http://www.spartherm.fr/file-download.php?file=2011-linear.pdf page s45 à 49 .
je ne sais pas si ça peut aider ! mais ................... si on aime faire avec du bois !

LARZAC a écrit:

...
Et pour qu'un PC chauffe plus vite, il faut rapprocher les tuyaux du carrelage, il n'y a pas à sortir de là.

Ah, tu as modifié pendant que j'écrivais...

pour qu'un PC chauffe, il SUFFIT qu'il soit dimensionné et installé correctement.
"rapprocher les tuyaux du carrelage" alors, si tu trouves qu'un rad elec chauffe plus vite quand tu as les fesses dessus, là, OUI, tu as raison.
mais je parle de chauffer un volume complet (même si je ne connais pas le volume posé sur le radiateur), je veux dire un volume habitable, pas la sensation de chaud à quelques cm du rad.

j'ai des rads elec : à l'autre bout de la pièce çà chauffe moins,
pour chauffer la pièce complète un peu de logique : entre un rad qui fait moins de 1m2 en émetteur ou un PC sur toute la pièce , la chaleur sera mieux répartie avec le PC.
Pour chauffer ce volume, le besoin de puissance sera le même, il n'y a que la répartition qui change.

avec mes rads elec, si la T° de départ est à 12° il me faut plus 4h00 pour remonter à 17-19°.
mais NORMALEMENT on a pas de telles T° , on maintient un minima confortable.

LARZAC a écrit:

Et puis sur ce forum, il faudrait que ce soit la pensée unique.... on dirait.

FAUX,
par contre, la "pensée" en mode girouette sous une bourrasque çà te connais , parce que... tu n'en dis pas 2 en même temps mais elles se suivent de près :

LARZAC a écrit:

Ma fille ... vient d'acheter une maison qui comporte un chauffage au sol à eau. Elle a fait placer un bon poêle qui lui chauffe toute la maison et utilise très peu le chauffage au sol.

Elle l'a fait fonctionner pour les chambres et le couloir ces temps ci à cause du grand froid.

tu veux dire que chez ta fille, c'est le poêle qui ne suffit pas, heureusement qu'elle a une PAC

LARZAC a écrit:

s'il faut une pompe à chaleur qui s'agenouille actuellement avec le froid sibérien...

tu devrais donner la marque de celle de ta fille ...

et çà continue sur un autre post :

LARZAC a écrit:

Et aussi dans votre cas, une PAC AIR/AIR (clim reversible inverter) pourrait convenir aussi dans les pièces de jour, elle prendrait le relai du poele lorsque la température baisse.

donc on repart sur la PAC en sauvetage quand le poele est HS

et quelques heures plus tard :

LARZAC a écrit:

Vous pouvez mettre un plancher chauffant, soit électrique, mais vous êtes bloqué pour l'énergie, soit à eau et là ça peut fonctionner avec chaudière ou avec pompe à chaleur, mais attention au budget... surtout pour une surface relativement faible. Et du moment que vous mettez un poêle, en plus, ça ne s'impose pas.

bonjour : ma fille a acheté il y a 2 mois une maison construite en 2001, et il n'y a pas de PAC, c'est une chaudière à mazout pour le PC installée à l'origine. Pas de gaz de ville dans le coin. Quant au gaz en cuve, ce n'est pas la peine.

Oui le poêle chauffe tout, dans les chambres il y fait 19 et dans la pièce principale avec le poêle, il y fait entre 22 et 24°. Mais dans les chambres, on a besoin d'une température moindre pour dormir, donc ça convient.

Pour avoir vu fonctionner le chauffage au sol au début lorsqu'ils sont rentrés, j'en conviens que c'est très confortable, (il est sur toute la surface : pièces de jour et chambres).

Et bien sûr avec le froid exceptionnel qu'il y a eu pendant 15 jours, le chauffage au sol a été mis en marche tout doux dans les chambres, sinon en temps normal le poêle suffit, et puis comme ils sont plutôt tendance écolo, ils préfèrent ne pas trop utiliser le mazout, du moins, au minimum. C'est leur choix, c'est leur droit.

Et ils disent : il faut un bon poêle, et un petit chauffage de complément par grand froid et ça suffit.
Le plancher chauffant existait, très bien, mais vu la dépense surtout avec une PAC, il faut avoir les moyens lorsqu'on construit.

Et puis nous, nous sommes dans le Sud, nous avons le soleil souvent... si on déménageait à Strasbourg, on changerait probablement notre point de vue.

Je ne suis pas contre le PC, je suis contre le PC systématique partout.

MERCI MAIS MOI JE SUIS EN BASSE NORMANDIE ! et on est descendu jusqu'à -15° la semaine dernière donc une région assez froide
par contre je vais regarder pour un poele bouilleur car effectivement une cheminée ouverte ce n'est pas terrible juste l'esthétique