Géothermie et appauvrissement de la terre

apparement, mais c'est à confirmer par les pros de la géothermie, le phénoméne de jaunissement ne se produit que lorsque la surface des capteurs a été sous dimensionnée et donc que le l'echange des calories entre le fluide et le sol est trop important

Exact, c'est ça....

Ca peut arriver aussi avec les capteurs gaz qui ont des temperatures de fonctionnement tres basse. (sofath)
Le phenomene est du au gel quasi permananent de la terre.
Avec de l'eau glycole et un capteur bien dimensionné ca ne doit pas arrivé.

Exact.
Chez moi la pelouse est dans le même état, que ce soit dans la zone de captage ou pas au bout de 3 hivers de chauffe.
J'ai de l'eau glycolée en 2 couches et un terrain sablonneux.

Salut Voisin,

J'ai de la géothermie horizontale avec des capteurs gaz (Sofath).
Pour le moment, aucun problème. par contre, il ne faut pas hésiter à augmenter la surface de captage et à enterrer le capteur un peu plus profond.

Dans notre cas, ils nous préconisaient une zone de captage de 150 m² à 50-60 cm de profondeur.
Nous avons fait 190 m² à 80-90 cm de profondeur.

En plus, chez nous, le sol étant argileux à cette profondeur, nous avons ajouté du sable autour du capteur.

C'est le premier hiver que nous passons dans notre maison, alors difficile d'avoir suffisamment de retour d'expérience pour te donner une réponse sure à 100%, mais la semaine de grand froid que l'on a eu avant noël (-5 à -7°C le matin : ça en fera certainement rire certains, mais pour la région, c'est très froid. Ah, la douceur angevine ... ) nous a permis de vérifier que celà chauffait parfaitement. .
La température dans la maison était strictement la même que d'habitude.
Et pourtant, notre isolation est très loin d'être parfaite : nous sommes en combles aménageables, et pour le moment, je n'ai que 20cm de laine de verre déroulée au sol de l'étage, avec des zones pas parfaitement réalisées.

Si tu veux, envoi moi un MP, et je te donne mon adresse pour que tu puisses venir voir ce que ça donne chez nous.

JB

jbdu49 a écrit:

J'ai de la géothermie horizontale......... notre isolation est très loin d'être parfaite : nous sommes en combles aménageables, et pour le moment, je n'ai que 20cm de laine de verre déroulée au sol de l'étage, avec des zones pas parfaitement réalisées.JB

je suis presque comme toi... sauf que mes combles je ne sais pas quand je vais les installer!!!
Je pensais dérouler de la 260 ( laine de verre )
comment verrais tu une très bonne isolation?

dans notre région, 260 mm me semble sufisant en sous pente et plafond.

Pour ma part je considère que c'est déjà une très bonne isolation.

JB

Merci jbdu49

je me permettrais donc de te contacter un de ces jours pour venir
trés sympa de ta part.

Sinon visiblement l'appauvrisssement de la terre n'est pas un problème systématique et avec notre terrain plein sud on ne devrait pas etre trop confronté au gel permanent ...

dans le nord ou l'est, isolation toitire valable pour du quasi-passif = 400 mm

bdx25 a écrit:

dans le nord ou l'est, isolation toitire valable pour du quasi-passif = 400 mm

Et oui "les gens du nord ont dans le coeur le soleil" .....

... mais aussi 400mm d'isolant au cas où !!

Firestorm a écrit:

Bonjour
nous allons avoir une géothermie par captage horizontal dans notre futur maison, et lors de nos recherche j'avais bien remarqué que dans certains cas on pouvais voir un appauvrissement de la terre mais bon ....

... et puis récemment un ami m'en reparle, alors je me suis dis :"poses-donc la question sur ton forum préféré !"

Alors si quelqu'un a des infos sur ce phénomène : info/intox, condition particulières, précautions a prendre, ...

Merci d'avance.

Pour ma part g installé le système Enalsa, j'suis du finistère, le commercial m'a expliqué que les capteurs doivent être installés entre 60 et 80 cm de profondeur mais pas au dela de 1m. Ce système capte (selon le cial) 42% de l'énergie dispo au m² et laisse donc le reste pour pelouse et arbustes. De plus il m'a donné des adresses de personnes ayant installés leur système et g pu aller vérifier de mes yeux que la pelouse etait bien verte. Résultat pour 130m² g 1 coût de 10 480€ et Marianne m'en a rendu 4800 €. ELLE EST PAS BELLE LA VIE. Pour ce qui est de la conso annuelle cela ne fait pas encore 1 an mais ils m'annoncent 190€ de chauffage à l'année OOOOOOOH. Si cela se vérifie j'pourrais aller en hotel et non au camping pour mes prochaines vacances. YOUPI!!!!! :

personnellement, je suis bien parti pour installer une géothermie avec captage horizontale mais à 2 metres de profondeur. Au moins, la température y est constante et ne dépend pas des facteurs extérieurs.
La boite qui est spécialisé dans ce systeme est NED natural energy development . Ils m'ont bien convaincu.
En fait il faut simplement faire de grandes tranchées de 0,6 de large sur 2 metres de profondeur dans le jardin. On peut meme faire passer les capteurs sous la terrasse si besoin.
Si jamais, vous avez des échos sur cette technique, faites moi signe

Ce que tu appelles géothermie n'est pas de la géothermie à proprement parlé... En fait à cette profondeur on utilise beaucoup le soleil... Donc déjà sous la terrasse tu oublies... Ensuite pour la profondeur je me souviens plus trop, je crois que les Allemands mettent à 2.00 mètres... Va voir le site ci-dessous...

. a écrit:

Est-il certain que le mécanisme de recharge soit suffisant à cette profondeur ??
A+

Très bonne question que je vais m'empresser de poser à mon commercial.

Citation:

. a écrit:

Est-il certain que le mécanisme de recharge soit suffisant à cette profondeur ??
A+

A mon avis oui.

2 m de terre donnent un déphasage de 3 jours. Au contraire, je dirais que par une période de froid persistant, la température restera d'autant plus constante que le captage est profond.

Une chite courbe :



L'énergie reçue par la surface du sol se diffuse en profondeur.

Pour donner une image, la "géothermie de surface" (qui n'est pas un terme complètement correct), cela consiste à utiliser l'inertie thermique du sol au lieu de mettre l'équivalent dans la maison. Donc , il n'y a pas de problème de "recharge" si les capteurs sont très profonds.

Après, il doit y avoir une question de coût, de réparabilté, etc...

Citation:

Tu t'es planté dans ton calcul : 3 mois, si tu veux, pas 3 jours....

C'est ce que donne le calcul pour 2 m avec les données de conductivité et de de capacité thermique pour de la terre crue : 3 jours .

Cela signifie qu'une élevation de température de surface met 3 jours à se propager à 2 m de profondeur. Cela ne veut pas dire que si la température augmente de 10 °C à l'extérieur, la température augmentera de 10 °C à -2 m. Regardes le graphe que j'ai collé, tu peux vérifier que la température d'un mois sur l'autre (à -2 m) évolue notablement.

Citation:

Dans la mesure où tu "tire" sur ton sol, il faut que le flux entrant en été soit supérieur au refroidissement naturel+ ton utilisation pour le chauffage....sinon pas de pérennité du système
A+

Oups .. le flux il ne rentre pas qu'en été. Sous nos latitudes en hiver, la T moyenne est positive, et si l'energie solaire peut chauffer ta maison avec 15 m2 de panneaux, imagine l'énergie reçue par le sol sur plusieurs centaines de m2 même à l'horizontale. Un petit tour sur les données d'irradiation solaire > Pour la campagne autour de Grenoble > plus de 1 kWh /m2 /jour en janvier. Pour 100 m2, 100 kWh/ jour, soit 4 kW moyen pour 100 m2. Je ne connais pas la surface d'un captage....


En tout cas, ne t'en déplaise, l'énergie recue par le sol ne reste pas confinée dans la couche de surface, mais elle diffuse en profondeur.

Pas facile la thermique en régime transitoire ....

Réponse demain , .. Là, c'est dodo après ma série télé.

Plus très jeune moi, pour faire des calculs efficaces à 10 heures du soir

Citation:

Dt=3600(s)*1000(W)/2000(kg/m3)*2(m3)*900(J/kg/°C)=1.11e-5 °C: ça fait déjà pas beaucoup.

Moi, je trouve 1°C pile. Comment tu as fait pour trouver 1.11e-5 ??



Sinon, quand j'ai parlé de déphasage de 3 jours, c'était un abus de langage, il s'agissait du "temps de transfert".

J'ai lu ton étude intéressante. Je te signale une petite faute de référence

Citation:

En résolvant l’équation de la chaleur en régime transitoire pour un milieu semi infini dont la température de surface est imposée par l’équation (8) on obtient la température en fonction de la profondeur.

C'est pas équation (8), c'est équation (9).

Bon, apparemment, d'après le commercial, l'énergie solaire des beaux jours permet de recharger suffisamment le sol sans compter l'inertie. La température des nappes est aussi à prendre en compte.
L'important reste le dimensionnement du captage. (il préconise 900 metres de dn32 pour mon instal)

bonjour louri

nous avons une installation enalsa, pour 187 m2 au sol soit 170 m2 habitables, et nos notes d'électricité sont plus élevées que ce que tu avances.cela fait un an que nous sommes sommes dans notre maison. la 1ère année , conso plus importante. séchage maison etc... je multiplierai le montant à l'année par 5. ceci en comptant toute l'électricité , nous avons tout électrique y compris plaque induction. après tout dépend de la T° demandée , nous demandons 19°C mais avec une sonde au nord donc ce qui fait presque 20 dans les pièces les plus utilisées.
nous avons un pb de chauffage dans une des zones tjrs pas résolues malgré deux interventions .
see you

chouette du debat lool
pour ce qui est de la géothermie traditionnelement on enterre de moins de 1m oui mais on peut aussi enterrer plus loin on profite effectivement d'une temperature plus stable au cours de l'année suffit juste de dimensionner le capteur comme il faut!
C'est la principes de la sonde géothermique vertical !
Le vendeur n'enterre pas en dessous de 1 m pour des question de budget de terrrassement 1m de profondeur par 1.5 fois a 2fois la surface de la maison a deux mettre sa fait le double de terre a bouger!
de plus on s'enterre plus on risque de d'avoir des surprise sur la composition du sol!(donc sur les coef d'échange)

ravezone a écrit:

chouette du debat lool
pour ce qui est de la géothermie traditionnelement on enterre de moins de 1m oui mais on peut aussi enterrer plus loin on profite effectivement d'une temperature plus stable au cours de l'année suffit juste de dimensionner le capteur comme il faut!
C'est la principes de la sonde géothermique vertical !
Le vendeur n'enterre pas en dessous de 1 m pour des question de budget de terrrassement 1m de profondeur par 1.5 fois a 2fois la surface de la maison a deux mettre sa fait le double de terre a bouger!
de plus on s'enterre plus on risque de d'avoir des surprise sur la composition du sol!(donc sur les coef d'échange)

Tu simplifies un peu rapidement un probleme de thermodynamique pas si simple que cela.

quel problème de thermodynamique ?
Sur quel point ton avis "dit verge"

A oui désolé je suis adepte de jeu de mot pourris
Mais si vous estimez qu'il ne sont pas de mise je m'abstiendrais!

ravezone a écrit:

quel problème de thermodynamique ?
Sur quel point ton avis "dit verge"

A oui désolé je suis adepte de jeu de mot pourris
Mais si vous estimez qu'il ne sont pas de mise je m'abstiendrais!

La geothermie de surface est aussi appelle geosolaire car tu profites d'un apport de chaleur de la terre mais surtout du soleil et de la pluie qui traversent le sol. PLus tu vas aller profond, plus tu diminues cet effet solaire et donc le renouvellement de chaleur autour du capteur.

Un bon lien:
http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/geothermie.htm

Pas de soucis avec sa je suis d'accord.
Mais en ce mettant le capteur plus profond on profite plus de l'effet géothermique et je site les forage vertical pour illustré mon propos a savoir qu'a 2m de profondeur l'effet journalier du climat est fortement réduit par rapport au geosolaire a 80cm.

le mieux est de cumuler les deux en étageant les capteurs, 1 rang à 2m et 1 rang à 1 mètre, tu cumules les avantages et tu gagnes de la place

stephrider a écrit:

le mieux est de cumuler les deux en étageant les capteurs, 1 rang à 2m et 1 rang à 1 mètre, tu cumules les avantages et tu gagnes de la place

+1 ; j'étais un peu inquiète au début mais finalement ça fonctionne très bien
Surtout que le M² vaut de l'or par ici...

3eme hiver, aucun signe d'appauvrissement chez nous, mais l'été nous inversons la PAC et le champ de captage renvoi de la chaleur dans le sol. D'autre part c'est une endroit balayé par le mistral et ou le soleil cogne en permanence.