Creation d'une cave accolée a la maison sous un futur garage

Bonsoir

Je relatais simplement un cas analogue sauf que bien sûr une étude de sol est nécessaire en cas de doute pour savoir si on peut faire le voile en une seule fois ou par fractionnement. C'est répété sur nombre de sites et de forum si on fait une recherche apronfondie, après à chacun de se faire sa propre opinion.
Sinon, le terme exact n' est pas acrobatie mais contre-voile ;-)

Pour faire un contre voile dans ces conditions, non seulement il faut l'exécuter par phases alternées mais avec un blindage butonné en plus pour éviter absolument toute décompression et reprendre les efforts horizontaux (ça suppose donc savoir calculer les poussées et les reprendre). Et c'est un travail de spécialiste ou alors avec des risques importants.

renoir a écrit:

Bonjour

J' ai realise un peu le meme projet il y a quelques annes.
Effectivement, la solution de dimimuer la surface de la cave est bonne mais pas dans le sens de la longueur, plutot dans celui de la largeur
l' idee c' est de creuser a ras des semelles filantes sans toucher aux fondations, couler une dalle epaisse et bien ferraillee qui va supporter un mur sur le cote de la fondation, mur qui arrive au sommet des semelles filantes. le mur fait donc environ 1,50 de haut , les semelles filantes depassant d' environ 20 cm les murs interieurs.

Apres ca depend de la nature du sol, s'il n'est pas solide, il y a un risque de decompression, de fissures et meme d ' eboulements il faudrait alors proceder par tranches pour le mur vertical. Chez moi, je n'ai pas eu ce souci, les fondations reposent sur un sol compact melange de marnes et de meulieres

Je suis actuellement a nouveau en train de terrasser en sous-sol pour agrandir la cave justement, sous une extension de garage, et c' est quand meme mieux de le faire avant qu' apres, le terrassement (sauf que je suis protege de la pluie

C'est vraiment très risqué de passé en charge excentrée sur une semelle si on dépasse le tiers central, les contraintes de traction seront très importante. Si on réalisait le diagramme des actions du sol tu verrais que l'extrémité de la surface chargée de la semelle devient déchargé et donc forcément on augmente fortement la pression max sous la charge excentrée (jusqu'à plus du double par rapport à un diagramme uniforme sous charge centrée) donc prudence.

Merci de vos avis éclairés. Effectivement il y avait des risques. Mais également des facteurs atténuants : Là où nous avions creusé, la fondation du futur garage existait déjà , réalisée en même temps que celle de la maison et avec d'un retrait de 50 cm (futur garage moins long). C'était côté pignon, avec un premier étage en plancher bois donc moins de charges sur le mur. Les poutrelles du rez de chaussé parallèles au mur pignon, un mur de refend perpendiculaire avec fondation et chainage commun sous la dalle de RC, .Enfin malgré un sol stable, l' entreprise de maçonnerie avait opté pour des semelles filantes armées comme pour un sol peu homogène ( armature rectangulaire avec 6 fers longitudinaux). Depuis 10 ans il n' est jamais apparu la moindre fissure sur les murs même après deux fuites assez importantes de la conduite d'eau qui passe sur le trottoir menant à de sérieuses infiltrations dans ledit sous-sol.
Bien à vous

Bonjour ,
ca y est j'ai creusé ma cave dans mon garage qui mesure 8x3m de large !
la cave mesure 2x1,1 de large pour 1,9m de profondeur .
j'ai la chance que les fondations des mur commencent a 50cm du sol de la dalle du garage .
pour atteindre les 1,9 m j'ai d'abord creusé jusqu'a 1.3 m puis creusé une " tranchée " au milieu de 60 cm de prof sur 50cm de large , ce qui fait 1.3+0.6=1.9m !
il y a eut beaucoup de terre a evacuer : 1m de terre tassée = 1,5m3 !
A+

Melusine : si je relis tes messages, ton mur de maison est à 80 cm de ta cave ?

On n'arrête pas de rappeler sur le forum les erreurs à ne pas commettre dans ce cas. Et tu es là depuis 2009...

80 cm moins les débord de fondations, ça veut dire que tes fondations doivent être éloignée en plan d'environ 60 cm. 60 cm te permettait - en sécurité - de descendre plus bas que tes fondations de maison de...40 cm.

Tu es descendu à combien, déjà ?

Pourquoi vouloir une cave à tout prix au risque de ce prendre la maison complète sur la tête ? Je pige pas...

Suite ,
la profondeur par rapport au sol du garage est de 1,9m .
cependant j'ai creusé un trou ( avec une mini pelle ) a 1.3m de prof , 2.5m de long et 1.5m de large ( trou brut ) et mis les agloos tout autour ( 1 rang aglo normal et 1 rang agloo de chainage ), ce qui donne fini : long 2m et 1.1m de large , j’étais a 0.75 m des murs porteur de la maison ,  puis au fond ai recreusé de 0.6m un trou de 0.5 m de large et 1.1m de long ( dimensions finies )qui a été aussi bétonné , ce qui me donne une banquette sur les 4 cotés  ( j'espere que c'est + clair )
je n'ai pas encore fini : il ne me reste plus qu'a la recouvrir en beton , je me repose après le terrassement le béton , les agglos ! c'est assez épuisant

pour Richard45:
j'ai fait attention au 45° par rapport au bas des fondations et n'ai pris aucun risque !
c'est vrai que j'aurais pu faire autrement mais cette cave j'en rêvais depuis un moment , j'ai lu tout un tas de forums sur les risques mais ; je ne pourrait jamais la remplir complétement de bouteilles de vin !

je voudrais bien ajouter des photos mais ne sais comment faire
A+

Tu cherches à te rassurer, c'est très bien.

L'angle à respecter n'est pas de 45° mais de 33° (angle 2/3) et il se mesure en hauteur de sous-face de semelle à sous-face de semelle, en plan, d'arête à arête de semelles.

Je pense que tu en es très loin. (suivant mon estimation, tu es environ à 50 °)

Suite ,
sur internet il y a les 2 versions ; 30 ou 50 °, un ami architecte m'a indiqué que 50° c'est possible ( j'ai choisi celle qui m’arrange évidement )  .
cependant je pense que la nature du sous sol compte aussi , entre un sous sol sablonneux ou comme chez moi du sous sol ( a partir de 50cm env ) un sous sol TRES dur et compact très bien drainé et non humide, composé de terre et pierre bleue "rangée verticalement " si dure que j'ai fini avec un burineur ! même la pioche a du mal ( a chaque coup 5 cm ) .
de toute manière c'est fini et sécurisé ! ( murs montés et remblayés derrière )
et suis trés content
A+

Non, c'est minimum 45° et sans étude de sol, on prend 2V/3H.

Richard45 a écrit:

Pourquoi vouloir une cave à tout prix au risque de ce prendre la maison complète sur la tête ?  Je pige pas...

Ca doit-être dans les gènes 
Mon grand-père avait creusé une cave dans son jardin, mon père sous sa maison, je prends la suite...

Un collègue m' a expliqué un jour qu'il existait une catégorie de personnes qu'il appelle les creuseurs et qu'il a du mal à les comprendre
C'est vrai que si j'avais connu le forum plus tôt, je me serais pas engagé dans des travaux qui vont encore durer des années 

Doublon désolé

Suite ,
c'est vrai qu'une cave dans le sous sol de mon garage n'est pas bien utile  vu que j'ai déja un meuble cave electrique !
elle m'en a couté env 500 euros , 200 heures de travail assez dur sur 3 mois
!
MAIS c'est un vieux rêve que j'ai en tète depuis des années !!!
elle est finie et c'est merveilleux ! exactement ce que je voulais
A+