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MOE - Devis artisans / details necessaires ? (Bouches Du Rhone)

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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Pour mon projet de construction, je passe par un MOE.

Le fonctionnement de celui-ci est proche du CCMI déguisé vu qu'il travaille plus ou moins toujours avec les mêmes artisans. Mais bon, ces réalisations sont de bonne facture et, en une vingtaine de RDV chez lui, je n'ai croisé que des clients contents de lui apporter des chèques.

J'ai signé les documents suivants avec ce MOE :

- un contrat de MOE avec détail des missions et délai de construction
- une notice descriptive détaillant chaque poste de la construction

Ces 2 documents font référence à un plan signé. De plus une étude financière établie à l'aide du plan et de la notice m'a été fournie (je peux "sortir" du contrat de MOE si les devis sont supèrieurs de 3% à l'étude financière)

Récemment, le MOE m' a transmis les devis pour chaque lot.

Ce qui me surprend sur ces devis c'est que la moitié d'entre eux font uniquement référence à la notice desciptive comme tout détail de prestation.

Ainsi pour le plaquiste, je n'ai pas les métrés ni le prix unitaires, ni le détail de tous les materiaux (du style placo hydro dans SDB - chose non précisé dans la notice descriptive à contrario du type de cloisonnement et de doublage )
Pour l'enduit, je n'ai ni les métrés ni le prix au m2 HT

A la rigueur, je me dis que pour ces 2 lots, la notice descriptive est assez détaillée.

Ce qui m'embête plus c'est que les devis plomberie et electricité sont du même accabit.

Bien que le nombre de prises, le nombre de points lumineux par pièce, le cablage en grade 3 soient mentionnés dans la notice, je trouve cela un peu short. Par exemple j'aurais bien voulu connaitre quel cable sera utilisé pour cabler les RJ45 (grade 3 c'est vaste) ainsi que la marque et la référence du tableau electrique.

De même, pour la plomberie, le nombre et le type de sanitaire sont bien précisés dans la notice, mais pour les PER il est indiqué "la distribution d'eau chaude et d'eau froide se fait par des canalisations PER de diamètre approprié (12 - 14 - 16), ces tuyaux sont posés sous le revêtement de sol". Encore une fois je trouve cela short vu les désagrément que peuvent provoqués un réseau sous-dimensionné.

Voila mes questions :

Selon vous, suis-je en droit d'exiger :

1 --> les métrés et prix unitaires pour le plaquiste (doublage / cloisons)
2 --> les métrés et prix unitaire du facadier
3 --> le schéma de canalisation prévu par le plombier avec mention des diamètres de chaque alimentations
4 --> le schéma electrique de l'electricien - afin d'éviter les "prises qui chauffent"

Les autres lots (isolation combles, charpente, menuiserie, maçonnerie) sont assez détaillés à mon goût.


Ce qui me tracasse c'est que je sais que le MOE livre des maisons de bonne qualité et que ces clients sont contents, en gros je lui fait confiance sur le résultat. Je comprend bien son mode de fonctionnement de travailler toujours avec les mêmes artisans (maitrise de la qualité et certainement "accord tarifaire"). D'un autre coté, ce sont les devis auprès des artisans qui m'engagent contractuellement.
Du coup si le plombier sous dimensionne l'alimentation...quels sont mes recours ? les DTU ? idem pour l'electricien.....

Pour l'instant, j'ai donc embarqué tous les devis sans rien signer et je n'ai pas reglé la mission "dossier de consultation et notification des marchés" auprès du MOE en attednant d'avoir plus de détails...

Vos conseils avisé sont les bienvenus !
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
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Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez sur la page devis maître d'oeuvre de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maîtres d'oeuvre de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone


Ne me dites pas qu'il y a que des CCMIstes sur ce forum !

Jpaul, Oxo, Bred, Elisa, Pierryvon, l'abric...
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Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
En tant que client, tu peux exiger ce que tu veux.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
j'ai lu le début...
Citation:
...en une vingtaine de RDV chez lui, je n'ai croisé que des clients contents de lui apporter des chèques...


j'ai cru que c'était une pub (mais personne n'a bipé)... ou une blague,
pas vu qu'il y avait des questions plus loin





...

bon, je reviens ...

demande le détail pour l'elec afin d'être sur que l'installation n'est pas au taquet sur chaque disj et chaque circuit ,
ou fait le dans l'autre sens : demande qu'il y ait maxi 6 prises ou lampes par circuit, çà te laissera une marge pour le jour où tu veux ajouter quelque chose.
et demande le plan avec position des boites de dérivation.

tu peux demander le plan de plomberie, ou la liste "douche 16 , wc 12 ..."
pour le PER je ferais préciser que tous les raccords resteront accessibles.

pour tous les circuits encastrés (eau elec), je demanderais les plans.
et prévoir également de faire des photos, toujours utile le jour où tu voudras percer.

je ferais préciser le traitement étanchéité placo pour les sanitaires , çà évitera les " bin m'sieur c'était pas d'mandé " .
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
jpaul a écrit:En tant que client, tu peux exiger ce que tu veux.


certes, mais est-ce que ce sont des pratiques courantes ?
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Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
***** a écrit:j'ai lu le début...
Citation:
...en une vingtaine de RDV chez lui, je n'ai croisé que des clients contents de lui apporter des chèques...


j'ai cru que c'était une pub (mais personne n'a bipé)... ou une blague,
pas vu qu'il y avait des questions plus loin


olala, tu doutes de mon intégrité ? Pour l'instant je n'ai pas divulgué le nom du MOE car j'estime ne pas pouvoir donner un avis fiable. Je le nommerai une fois la construction commencée.
Citation:




...

bon, je reviens ...


bonne idée ce retour

Citation:

demande le détail pour l'elec afin d'être sur que l'installation n'est pas au taquet sur chaque disj et chaque circuit ,
ou fait le dans l'autre sens : demande qu'il y ait maxi 6 prises ou lampes par circuit, çà te laissera une marge pour le jour où tu veux ajouter quelque chose.
et demande le plan avec position des boites de dérivation.

tu peux demander le plan de plomberie, ou la liste "douche 16 , wc 12 ..."
pour le PER je ferais préciser que tous les raccords resteront accessibles.

pour tous les circuits encastrés (eau elec), je demanderais les plans.
et prévoir également de faire des photos, toujours utile le jour où tu voudras percer.

je ferais préciser le traitement étanchéité placo pour les sanitaires , çà évitera les " bin m'sieur c'était pas d'mandé " .


C'est noté. Qu'entends tu par "les raccords doivent rester accessibles" ? Aucun raccord immérgé dans la chape ? Aucun raccord sous placo ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

rhooo le susceptible

je rectifie :
elisa a écrit:
j'ai cru que c'était une pub (mais personne n'a bipé)... ou une blague...

c'est mieux comme çà


pour les raccords, c'est çà : dans la chape c'est interdit, sous le placo se débrouiller pour faire une trappe d'accès (sous un meuble, sous la baignoire ou autre).
et pendant qu'on y est : sous la baignoire, s'il y a une trappe de 20X20 avec des raccords sur le mur opposé : il sera IMPOSSIBLE d'y acceder , une baignoire fait mini 70cm de large, les bras pas plus et l'épaule ne passera pas... s'il n'y a pas de baignoire çà facilite
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
bo bon bon,

On a pu détailler le plan de plomberie avec le MOE, il m'a plutot rassuré qaund en cherchant l'emplacement possible de la nourrice de l'étage et donc du paassage des canalisations il disait qu'il ne pouvait pas les mettre dans le doublage ni sous la baignoire (la nourrice)...

Même si au final je n'aurais pas de plans détaillés par le plombier ni l'electricien (raison invoquée : ce sont des artisans qui bossent sur les chnatiers pas qui font des plans Ohmy) j'ai pu lui monter que je connaissais les principes de base et que je serai vigilant et lui m'a bien montré également qu'il les connaissait et qu'il ne pouvait que les respecter ("on peut pas faire autrement").

Sinon j'ai eu mes métrés et prix unitaires ainsi que les détails demandés...

bref : j'ai tout signé Ohmy
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