Condensation dans les combles

Citation:

y a t'il un pare vapeur..???

bien sur la trappe bien sur la ventilation, bien sur la VMC SDB, bien sur le type de delta ...

moi perso comme ludo j'ai le pare vapeur dans un coin de ma tête comme étant possiblement un point clef

Mais je répète un point important dés le début car les pistes sont tellement variées :

Citation:

Bon, une photo un dessin serait bienvenue.

cdt

Bonsoir.J'ai contacté le couvreur,et le Delta qu'il a posé est un Delta Vent s,posé directement sur volige.Donc pas besoin d'ouvrir le faîtage selon les propos du couvreur.J'ai également contacté 2 personnes différentes de chez Doerken.Alors là "on rigole",car j'ai eu droit à 2 versions différentes.L'un dit d'ouvrir le faîtage,et l'autre de ne pas ouvrir le faîtage et de poser une vmc qui absorbe l'humidité des combles, qui ressortirait par le toit avec une gaine par tuile douille.Le couvreur me propose également ce procédé.Je me demande comment une vmc posée dans un coin des combles,pas au milieu des combles,car le couvreur m'a précisé son emplacement,donc n'étant pas au centre des combles,comment peut elle aspirer toute l'humidité,bref.Je sais que j'ai un Delta Vent mais j'ai trop de versions différentes pour la solution de cette humidité.Soit ouvrir le faîtage,soit la vmc. Merci.

Bonsoir ,

A titre d'information concernant vos plafonds ,

en frisette de bois avec pare vapeur côté chaud ( intérieur )

ou plâtre et gyproc

ou dalle en béton ???

Si pose de frisette en bois ,obligation d'un pare vapeur si oui , y en à t ' il un ?

Bonne fin de soirée .

Ouh la la Couvreur,ta question me semble bien compliquée, moi n'y connait rien,je suppose que tu parles des plafonds de la maison,c'est une maison d'avant 1940,donc ? il y a un plancher dans les combles avec de la laine de verre posée dessus,c'est un peu près tout ce que je peux dire

Citation:

Mais je répète un point important dés le début car les pistes sont tellement variées :

Citation:

Bon, une photo un dessin serait bienvenue.

cdt

Merci Erwan,mais les combles,c'est le noir total,une photo ne donnera rien de précis.Par contre j'ai appelé un poseur de vmc ce matin,qui n'a jamais entendu parlé de vmc uniquement pour les combles,une vmc c'est pour toute la maison,avez vous un avis ??

tu ouvre la trappe et tu place une lampe type baladeuse ou autre, une photo extérieure suffit d'éviter de la prendre la nuit .

Une ventilation mécanique uniquement dans une salle de bain est un classique pour les salles de bain sans fenêtre.
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/idees-conseils/tout-savoir-su[...]s-aerateurs-l1308216409

Dans les modèles plus évoluer haut de gamme elle est équipé d'un capteur hygromètre intégrée. Ce type de ventilation est donc contrôlé (par l’hygromètre).

D'ou Ventilation Mécanique Contrôlé ou VMC.

Souvent voir 95% des cas la VMC est faite pour plusieurs pièces mais réduire l'acronyme VMC a un produit pour plusieurs pièces est un abus de langage.



cdt

J'ai contacté un conseiller technique de chez dorken afin de faire vérifier si mon écran sous toiture Delta Vent est bien posé,etc..par rapport à des problèmes de condensation pas encore résolus.Pouvez vous me dire si ces techniciens sont compétents pour voir si une toiture est conforme,peux t'on avoir confiance ? cette personne a bien souhaité venir voir mon toit,mais après,peut être qu'ils ne vont pas se mouiller par rapport au couvreur.Merci de vos infos.

Bonjour ,

catt a écrit:

Ouh la la Couvreur,ta question me semble bien compliquée, moi n'y connait rien,je suppose que tu parles des plafonds de la maison,c'est une maison d'avant 1940,donc ? il y a un plancher dans les combles avec de la laine de verre posée dessus,c'est un peu près tout ce que je peux dire

Sur le plancher dans les combles , sous votre laine de verre y a t-il un pare vapeur ?

Si c'est non, votre problème vient de là .


Bonne fin de journée .

Bonjour Couvreur.Si, il y a un papier sous la laine de verre.Je vais faire ouvrir le faîtage mais je ne trouve pas un couvreur qui veuille se déplacer pour ça,et le mien ne veut pas le faire,il estime que l'on ouvre pas un Delta Vent.Donc j'ai fait appel à dorken qui doit se déplacer,mais je ne connais pas leurs façons de procéder,est ce fiable.Le Delta vent est posé sur la volige,et je n'ai pas de pare vapeur collé contre la volige à l'intérieur,mais la laine de verre(pare vapeur)est sur le plancher des combles.Je me demande si le couvreur a fait un contre-lattage,ou s'il n'a pas posé le Delta à l'envers,j'avoue me poser toutes les questions.Il faut que je trouve quelqu'un qui veuille bien vérifier ce toit comme il faut,donc peut être dorken,mais ce ne sont pas des couvreurs.Merci

mais est on sur aussi que ce soit bien un delta vent ?

Oui Regismu,ça par contre,c'est la seule chose sur laquelle on a avancé depuis le début.Le couvreur m'a dit qu'il ne mettait que celui là.Il a fait le toit de ma cabane également,et je suis allée vérifier sous les tuiles de la cabane,il s'agit bien du Delta Vent.On va lui faire confiance sur ce coup là.Par contre je n'irai pas sur le toit de la maison,trop peur
Il faudrait une bonne vérification de ce toit,par un bon couvreur,mais les couvreurs ne veulent pas se casser la tête si le toit vient d'être refait par un concurrent.Avis aux couvreurs de la région de Clermont Ferrand,si vous voulez venir voir mon toit,n'hésitez surtout pas,la porte est grande ouverte,et en prime un super apéro.Bon,sinon,est ce que je peux faire venir ce gars de chez dorken,ils sont assez compétents ? Merci à vous.

bonsoir,

oui catt vous pouvez, lui vous dira si c'est bien ou non, c'est son produit et je ne pense pas qu'il ait envie de perdre du client......;

Merci Ludovic.Le problème est que le technicien Dorken peut aussi avantager le couvreur,car après tout, c'est lui le plus gros client,plus que moi.C'est pour cette raison que je posais la question.Faire confiance,de nos jours,c'est dur

catt a écrit:

Merci Ludovic.Le problème est que le technicien Dorken peut aussi avantager le couvreur,car après tout, c'est lui le plus gros client,plus que moi.C'est pour cette raison que je posais la question.Faire confiance,de nos jours,c'est dur

non pas plus que ça catt, ce n'est pas son pote je pense, et ils ne doivent pas se connaitre puisque nous achetons les rouleaux chez les revendeurs de matèriaux donc ........

pas de photo (même de l'extérieure) de plan ou de dessin.

on tourne en rond, j'abandonne désolé.

moi

cdt

Merci Ludovic.On va faire confiance alors.Il doit venir vendredi,je vous dirais comment ça s'est passé,d'ici là j'aurai peut être d'autres questions,je sais que je peux compter sur vous,ça c'est bien.D'ailleurs, j'ai déjà une question,j'ai vu sur le site Dorken qu'il était vivement recommandé de mettre un écran pare vapeur côté intérieur, contre le support,en l'occurence,en ce qui me concerne, le support c'est la volige. Mon pare vapeur est sur le plancher des combles,donc rien à voir.Grave ou pas grave ?

Erwan,non pas de photos,mais à quoi ça peut servir,avec les explications ça suffit,les photos ne diront pas si la sous toiture est bien posée,s'il y a du contre-lattage,si l'écran est à l'envers,etc...
Je peux faire une photo de l'extérieur,mais ça fera quoi de plus.J'ai déjà tout expliqué,comment était mon toit,tout est dit dans les messages.Merci quand Même Erwan.

catt a écrit:

Merci Ludovic.On va faire confiance alors.Il doit venir vendredi,je vous dirais comment ça s'est passé,d'ici là j'aurai peut être d'autres questions,je sais que je peux compter sur vous,ça c'est bien.D'ailleurs, j'ai déjà une question,j'ai vu sur le site Dorken qu'il était vivement recommandé de mettre un écran pare vapeur côté intérieur, contre le support,en l'occurence,en ce qui me concerne, le support c'est la volige. Mon pare vapeur est sur le plancher des combles,donc rien à voir.Grave ou pas grave ?

Non, puisque la façon dont a été fait l'isole est de manière à se que la condensation ce fasse dans les combles du fait que le pare vapeur est au sol......

la trape vous avez fait ou pas..??

Citation:

Erwan,non pas de photos,mais à quoi ça peut servir,avec les explications ça suffit,les photos ne diront pas si la sous toiture est bien posée,s'il y a du contre-lattage,si l'écran est à l'envers,etc...
Je peux faire une photo de l'extérieur,mais ça fera quoi de plus.J'ai déjà tout expliqué,comment était mon toit,tout est dit dans les messages.Merci quand Même Erwan.

croix moi c'est bien plus explicite, un dessin vaux mieux qu'un long discours.
regarde le nombre de pros qui sont passer est on tourné en rond sur ton sujet.
Plus d'une fois on se fait surprendre par ce que l'on croyait et quand la photo arrive c'est autre chose ....

cdt

Citation:

D'ailleurs, j'ai déjà une question,j'ai vu sur le site Dorken qu'il était vivement recommandé de mettre un écran pare vapeur côté intérieur, contre le support,en l'occurence,en ce qui me concerne, le support c'est la volige. Mon pare vapeur est sur le plancher des combles,donc rien à voir.Grave ou pas grave ?

Là, je pense que tu as mal compris....

En aucun cas le pare-vapeur ne doit être posé sous la volige, mais du coté chaud de l'isolant,

Donc si l'isolant est posé sur le plancher des combles avec pare-vapeur en -dessous (coté chaud) c'est tout bon....

Bien,bien,je n'ai pas du tout comprendre alors,par contre il y a bien obligation de la pose d'un contre -lattage sur l'écran et que l'écran soit posé face écrite côté extérieur ? pour la trappe ludovic,je ferai tout en même temps,s'il y a des choses à refaire,comme l'ouverture du faîtage par exemple,reste à trouver le couvreur.Il faut trouver une trappe étanche,qu'est ce qui pourrait convenir ? La mienne est en bois et laisse passer de l'air sur les côtés.Elle s'attache par un crochet,une antiquité,vois tu

eeeeeeeh!!! avec du delta vent S ya pas d'ouverture à faire hein que ce soit en support continu ou discontinu..... attention....!!!

Bon,messieurs,je vous donne des nouvelles après le passage de Mister dorken.Merci.

Ah oui, j'ai oublié de rajouter que ma volige a des marques de moisissures.Mon toit a été refait il y aura un an au mois de juin,est ce que ce phénomène peut être récent,depuis mon nouveau toit ? est ce que la moisissure est si rapide à se former,même pas un an, ou bien s'agit il d'un problème antérieur.Merci.

Bonjour Messieurs.Passage de Mister Dorken qui est venu en présence du couvreur qui m'a fait le toit,pour me dire les mêmes choses qu'il m'avait déjà dites au téléphone,donc déplacement inutile de sa part,et perte de temps pour moi.Il n'est pas monté,ni dans les combles et ni sur le toit.Verdict de Dorken:faire poser une vmc dans la maison et faire des aérations dans mes fenêtres,rendre étanche ma trappe de visite,remplacer ma laine de verre.Voilà en gros son verdict.Ma maison ne respire pas,trop confinée,d'où mes problèmes.Bon,je n'exclus pas qu'il ait raison,mais heureusement que j'ai quand même vu un couvreur la veille,qui lui a bien voulu regardé mon toit,et tout lui semble normal,sauf qu'il me conseille d'ouvrir le faîtage.S'il n'y avait eu que le déplacement de Dorken,j'en serais toujours au même point.Il pense que j'ai un taux d'hygrométrie élevé dans la maison,faux,j'ai un hygromètre qui indique 45%d'hygrométrie,donc sur ce coup là,il a tout faux.Après,il m'a dit que je n'étais pas aux normes car mes fenêtres n'avaient pas de ventilations.C'était déjà comme ça quand je suis arrivée dans la maison,donc est il exact que je ne suis pas aux normes ? faut il obligatoirement des ventilations ? Ludo,tu disais de ne pas ouvrir le faîtage avec le Delta Vent,il ne faut vraiment pas le faire,quelles sont les conséquences s'il est ouvert? J'ai une espèce de porte là haut,que j'ai ouverte hier,histoire d'aérer tout ça.Et bien voilà pour la visite de dorken.Si vous avez des suggestions,n'hésitez pas,et merci à tous,toi aussi Erwan,t'inquiètes,malgré les photos.

Bonjour catt, les gens.......



Ben disons que sur le principe de pose du delta aux normes, non on n'ouvre pas le faitage, car tu vas créer une entrée d'air froide qui au contact de l'air chaud qui s'échappe risque d'accentuer le phénomène de condensation........ ton isole est au sol dommage...................il y a ta porte aussi qui ramène du froid...

Bien vérifier que l'isole au sol est bien posée, limiter les ponts thermiques, revoir la trappe de la salle de bain et voir ensuite si la VMC est nécèssaire ou non.... mais déjà régler tous les problèmes de ponts thermiques.................

Merci Ludo.Par contre,est il exact que les fenêtres doivent comporter des aérations,j'ai appelé un poseur de fenêtre,la secrétaire m'a répondu que ça n'était pas obligatoire.Vrai,faux ?

catt a écrit:

Merci Ludo.Par contre,est il exact que les fenêtres doivent comporter des aérations,j'ai appelé un poseur de fenêtre,la secrétaire m'a répondu que ça n'était pas obligatoire.Vrai,faux ?

Pour les fenêtres, il y a une réglementation là dessus.... à une époque il en fallait en cuisine, salle d'eau, les pièces comportant un appareil à gaz (chauffe eau, chaudière, gazinière .............
mais depuis je ne sais pas, ça a pas mal changé depuis.... voir avec Elisa21 elle en connait plus que moi là dessus........

Merci Ludo.Oui pour les salles d'eaux,cuisine,gaz,c'est vrai,mais après, attendons donc l'avis d'Elisa pour le reste

Ludo,quand tu dis q'il est dommage que mon isolation soit au sol,j'imagine que tu veux dire qu'il serait préférable qu'elle soit contre la volige,côté intérieur,c'est bien ça ? et dans ce cas, je n'aurai plus de problèmes de condensation,tu crois ?
Ca peut encore se faire puisque ma laine de verre ne semble être plus vraiment efficace.Dans ce cas que faut il mettre contre la volige intérieure,un Delta ? et rien sur le plancher des combles ?Quelle est la durée de vie de la laine de verre histoire de voir si elle est effectivement à changer,comment s'aperçoit on qu'elle est n'est plus efficace.Merci

catt a écrit:

Ludo,quand tu dis q'il est dommage que mon isolation soit au sol,j'imagine que tu veux dire qu'il serait préférable qu'elle soit contre la volige,côté intérieur,c'est bien ça ? et dans ce cas, je n'aurai plus de problèmes de condensation,tu crois ?
Ca peut encore se faire puisque ma laine de verre ne semble être plus vraiment efficace.Dans ce cas que faut il mettre contre la volige intérieure,un Delta ? et rien sur le plancher des combles ?Quelle est la durée de vie de la laine de verre histoire de voir si elle est effectivement à changer,comment s'aperçoit on qu'elle est n'est plus efficace.Merci

Bonjour catt,

il est vrai que si ton isole était accrochée à la charpente et que tous les laids étaient bien hermétiques et scotchés tu n'aurais plus de contact froid, sauf que ta porte elle hélas générait pour supprimer en totalité ce froid.........

quand à la durée de vie d'une isole, tout dépend de sa pose, et surtout si personne n'est allé si promener et l'écraser............. si c'est le cas, ben elle n'isole plus grand chose donc cela te provoque des ponts thermiques.............

Demain j'ai l'intervention d'un poseur de vitres pour ma trappe,la supprimer et en faire une étanche.Je vais également faire poser une vmc,je suis en plein dans les devis.Parce que j'ai des fenêtres double vitrage,sans aérations,hormis une aération dans le mur de la cuisine.Donc si ma trappe devient étanche,au lieu que tout passe par la trappe comme actuellement,et bien ça va stagner dans la maison et les risques de condensation risquent de se fixer ailleurs.Si je me trompe,n'hésitez pas.
Ensuite,j'ai une question,si ma condensation vient effectivement de mes pièces habitées comme l'a prétendu Mister Dorken,je me suis demandée pour quelle(s)raison(s) cette condensation était sur ma volige,et pas,ni sur la laine de verre posée sur le plancher des combles,ni sur le plancher lui même.Pourquoi juste la volige ?
Ludo,toi qui connait tout l'historique,t'as une idée.Merci,merci.

peut etre parceque que la chaleur monte et le condensation se fait sur une surface froide

la volige ne faisant qu'effet d'"eponge" ..

catt a écrit:

Demain j'ai l'intervention d'un poseur de vitres pour ma trappe,la supprimer et en faire une étanche.Je vais également faire poser une vmc,je suis en plein dans les devis.Parce que j'ai des fenêtres double vitrage,sans aérations,hormis une aération dans le mur de la cuisine.Donc si ma trappe devient étanche,au lieu que tout passe par la trappe comme actuellement,et bien ça va stagner dans la maison et les risques de condensation risquent de se fixer ailleurs.Si je me trompe,n'hésitez pas.
Ensuite,j'ai une question,si ma condensation vient effectivement de mes pièces habitées comme l'a prétendu Mister Dorken,je me suis demandée pour quelle(s)raison(s) cette condensation était sur ma volige,et pas,ni sur la laine de verre posée sur le plancher des combles,ni sur le plancher lui même.Pourquoi juste la volige ?
Ludo,toi qui connait tout l'historique,t'as une idée.Merci,merci.

bonsoir catt,

le condensation ne vient pas de l'appartement, elle se forme dans le grenier au contact du froid comme le dit régis..............Et c'est tout le chauffage qui ce sauve qui en est la cause

Merci à vous deux,mais si la condensation ne vient pas de la maison,pourquoi se forme t'elle dans le grenier ? juste à cause de la trappe non étanche de la salle de bain,ou une mauvaise isolation entre le plafond et les combles,ou mauvaise laine de verre sur le plancher des combles ? alors une vmc ne sert à rien ? si je mets une trappe étanche s/b,pas besoin de vmc ? la maison va devenir complètement étanche ? ouh la la,que c'est dur!!

ce que Ludo voulait dire c'etait que c'est bien la chaleur qui se degage de ta maison qui au contact de la paroi froide va condenser dans certaines conditions ..


donc ameliore ton isolation mais attention en plus qu'il faut que ta maison "respire" pour evacuer la vapeur d'eau creer par les "habitants" donc une VMC dans les Wc, salle de bain et cuisine est necessaire pour la salubrité de ta maison ..

Merci Regismu,je ne comprenais pas trop car Ludo disait que la condensation ne venait pas de la maison.

catt a écrit:

Merci à vous deux,mais si la condensation ne vient pas de la maison,pourquoi se forme t'elle dans le grenier ? juste à cause de la trappe non étanche de la salle de bain,ou une mauvaise isolation entre le plafond et les combles,ou mauvaise laine de verre sur le plancher des combles ? alors une vmc ne sert à rien ? si je mets une trappe étanche s/b,pas besoin de vmc ? la maison va devenir complètement étanche ? ouh la la,que c'est dur!!

Bon, Catt, je crois qu'il faut que tu arrêtes de tourner en rond, les explications tu les as depuis le début !!

donc je résume ...

Cette condensation d'après toi d'où elle peut venir ?? Elle vient de tes pièces d'en dessous et principalement les pièces d'eau ou cuisine car l'humidité ambiante extérieure ne peut pénétrer tes combles !

Que fait cette vapeur d'eau ? elle s'infiltre à travers tes faiblesse de plafond (fissures, micro-fissures...), trappe non étanche (principalement), matériaux poreux (plâtre, parquet ...) !

Que fait cette vapeur d'eau ? elle bute dans le double écran (volige et Delta vent)!

Pourquoi elle se voit sur la volige sur l'ensemble des combles ? parce-que cette vapeur d'eau s'étale sur une volige qui est un matériaux absorbant, à l'inverse du Delat-vent qui lui est respirant.

Pourquoi elle ne se barre pas dehors ou du moins en totalité ? parce que la production de vapeur d'eau est trop importante, supérieure à la normale pour les causes citées plus haut, que cette volige qui absorbe et absorbe en permanence, sature au point quelle rejette à l'extérieur ce qu'elle peut freinée par l'écran, mais une partie reste à l'intérieur, d'où ces traces blanches qui est au passage un champignon.

Qu'à fait ton couvreur ? il a posé un écran (Delta vent) sur ta volige existante, il a respecté la pose mais il n'a pas tout bien lu !

http://www.doerken.de/bvf-fr/produkte/dach/steildach/produkte/vent_s.php

Et sur ce lien il est précisé quoi ? " --> Pose sur support continu ventilé en sous-face (comble perdu ventilé ou comble aménagé avec lame d’air ventilée entre l’isolant thermique de rampant et le platelage). "

Et en suivant il est indiqué quoi ? " --> Pose sur support continu non ventilé en sous-face, faîtage fermé (attention: pose non visée dans le Cahier du CSTB 3651-2) " NON VISEE PAR LE CSTB, et c'est ton cas !!

Donc si tu veux résoudre ton problème,

1- tu fais poser un VMC ou au minimum un extracteur à déclenchement hydrométrique (environ 130 euros à Leroy Merlin) qui fonctionne super le temps de l'humidité ambiante de ta salle d'eau et bien sûr rejet à l'extérieur.

2- Tu fermes hermétiquement ta trappe de salle de bain qui donne dans les combles.

3- Tu embauches le couvreur du coin pour qu'il te ventile tes combles, avec entrée d'air à l'égout et sortie en faîtage, ou avec chatières posées en quinconces (voir avec le couvreur), soit de poser des grilles à travers les pignons maçonnés (plus cher moins esthétique).

4- Impératif de le faire dans la période qui arrive, ça permettra à tes combles de s'assainir pendant toute la période des beaux jours et avant le prochain hiver !!

Bonsoir,

Je pense que Paul a très bien analysé le pb.

regismu a écrit:

ce que Ludo voulait dire c'etait que c'est bien la chaleur qui se degage de ta maison qui au contact de la paroi froide va condenser dans certaines conditions ..

donc ameliore ton isolation mais attention en plus qu'il faut que ta maison "respire" pour evacuer la vapeur d'eau creer par les "habitants" donc une VMC dans les Wc, salle de bain et cuisine est necessaire pour la salubrité de ta maison ..

Là, c'est une mauvaise analyse (hormis l'impératif d'évacuer la vapeur d'eau intérieure !!

Ce n'est pas la chaleur qui se condense, mais la vapeur d'eau en quantité plus importante dans un volume chauffé et occupé qui s'échappe en l'absence de pare-vapeur à cause de la perméabilité des matériaux;

La condensation sera d'autant plus importante que l'isolation est bonne, ce qui va refroidir d'autant plus la toiture....

Il est notoire que la condensation sur les murs ou le toit n'intervient que lorsque on isole thermiquement sans empêcher le transit de vapeur..

mais le phenomene de condensation se produit comment alors ?

Regismu a écrit:

mais le phenomene de condensation se produit comment alors ?

froid, chaud.... ou chaud et froid......

bonsoir Ludo

oui c'est ce que j'avais dit mais apparement ça ne "convient" pas alors j'attendais une autre explication

pour moi si tu isoles la chaleur reste dans l'appartement/maison..la vapeur d'eau est evacué à l'exterieur par la vmc..et il n'y a plus de condensation car il y a moins de chaleur humide sur une paroi froide ( difference de temperature..) ...

Regismu a écrit:

mais le phenomene de condensation se produit comment alors ?

La volige seule aurait suffit à palier la fonction d'écran, l'erreur est d'en avoir mis une couche de plus et pour preuve, la volige est existante et il y avait une couverture tuile comme actuellement et apparemment ça ne condensé pas, à définir en revanche si la production de vapeur était la même entre l'ancienne propriétaire et Catt, qui peut être, et c'est tant mieux, se douche plus souvent et produit plus de vapeur !

La volige ne pouvant pas respirer correctement, les espaces entre voliges étant à demi colmatés par l'écran, la vapeur d'eau se fixe sur la volige, cette dernière en absorbe le plus mais en période froide en garde une bonne partie car elle se solidifie au coeur même du bois. En se solidifiant cette eau qui est glace, fait barrière à la vapeur d'eau qui continue à migrer dans l'ensemble des combles, elle se fixe sur la face interne de la volige et créait le phénomène que Catt constate.

Espérons que pour certains, ce cas de problème de condensation, servira de réflexion, à vouloir trop se protéger, trop s'enfermer, c'est une maison que l'on peut mettre en péril, si Catt ne s'en apperçoit pas c'est la mérule qui peut s'y foutre et le jour ou ça arrive, la seule chose à faire s'est de mettre le feu à la baraque !!

J'ai vu des solivages bouffés par ce champignons, ça donne franchement à réfléchir.