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Produit hydofuge Sika liquide:faut-il en plus un trapcofuge?

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Env. 90 message Marne
Bonjour à Tous & à Toutes,

voila, j'ai un souci sur mon mur de descente de garage réalisé il y a à peine 1 an. L'enduit projeté s'est décollé par plaques (surface d'environ 3 m2). Les chaperons ne tiennent plus également sur le haut du mur.

Lors de la construction de ce mur de soutènement, le maçon à ajouter dans son béton pour remplir les parpaings à bancher un produit hydrofuge de marque Sika, et n'a pas mis de trapcofuge sur l'arrière du mur (partie qui est en contact avec la terre de remblais).

La façadier, venu voir les dégâts, dit que le maçon n'a pas fait son travail dans les règles de l'art. Le maçon dit que le façadier à mal travailler...

D’où ma question : Est-il vraiment nécessaire de mettre un trapcofuge en plus du produit hydrofuge ?

Quelle est la procédure pour faire fonctionner les garanties de chaque artisan ?

Merci de votre aide.

Bonne journée.

Gof
Terrain acheté le 25/06/07.
P.C. accordé le 14/09/07.
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Emménagement 25 oct 2008
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Env. 90 message Marne
Personne pour m'aider ?...
Terrain acheté le 25/06/07.
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Emménagement 25 oct 2008
Messages : Env. 90
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Env. 500 message Gers
Je ne connaît pas le produit trapcofuge mais si le maçon a seulement mis de l'hydrofuge dans sont béton, ça ne sert à rien car l'eau s'infiltre au travers des cloisons du bloc à bancher.
Le maçon a mal travailler, il doit absolument mettre une étanchéité selon les règles de l'art sur le mur côté terre.
"Il n’y a d'homme complet que celui qui a voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie''
Alphonse de Lamartine
Messages : Env. 500
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Raisonnement censé pour le rapport entre hydrofuge et parpaing à bancher : complètement inutile.

Et drainer ou mettre des barbacanes. Car laisser l'eau s'accumuler derrière un soutènement, pas top pour la stabilité du mur.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Marne
Bonjour,

Merci pour vos réponses. C'est ce que je pensais également...Tout comme la sté Sika que j'ai contacté...Maintenant faut faire fonctionner tout ce petit monde...Merci !
Terrain acheté le 25/06/07.
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Emménagement 25 oct 2008
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour, j'ai beaucoup de mal a comprendre les différences et besoins dans ce domaine.
Par exemple, quelle est la difference entre le trapcofuge et l'enduit bitumeux ? et le produit sika ? lequel est le mieux ? faut il les mettre ensemble ?

Pour un terrain argileux alea moyen, sous sol enterré: que préconisez vous pour l'étanchéité ? trapcofuge seul ? combien de couche ? ou enduit bitumeux ? les deux ? delta MS (ça sert à quoi exactement?) ? en rajouter ou pas ? en plus du drainage périphérique ? et le geotextil il en faut ? ça se met plutôt au niveau du drainage ou du mur enterré ?

Merci beaucoup pour vos éclaircissements qui m'aideront bien a comprendre, vérifier et réclamer au constructeur avant toute signature (si vous pouviez vulgariser au max pour m'aider à y voir clair et comprendre je vous en serais reconnaissante)
Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le trapcofuge ou l'enduit bitumineux, c'est kif-kif : dans les deux cas, ce n'est pas une étanchéité mais une imperméabilisation.

Différence entre imperméabilisation et étanchéité : http://www.oxyum.com/realiser-travaux-018.htm (manifestement traduit, désolé)

Il faut savoir que, pour un sous-sol, les murs, au sens du DTU sont classés en 3 catégories :
- Cat 1 : pour les locaux nobles (habitables, etc) où aucune venue d'eau ou tache d'humidité n'est tolérée. Ca necessite une vraie étanchéité sous avis technique, drainage si nécessaire selon les conclusions de l'étude de sol, etc
- Cat 2 : (cas le plus courant) où des taches limité d'humidité sont tolérées : cas des sous-sols ordinaires (garages, chaufferies, locaux techniques, certaines caves...). Une simple imperméabilisation (type Trapcofuge ou autre suffit et la nécessité d'un drainage vertical, ou non, découle normalement des conclusions de l'étude de sol)
- Cat 3 : vide sanitaires : aucune étanchéité ni imperméabilisation exigée.

Et, le plus important : c'est au maitre d'ouvrage à faire connaître ses besoins au constructeur, sauf si des locaux nobles figurent sur le plan. Le constructeur, par défaut, en cas de sous-sol "ordinaire" ne prévoira que une imperméabilisation ! Évidement, lorsque le maitre d'ouvrage ne l'a pas fait avant la signature et exige un sous-sol "étanche", le constructeur est en droit de faire un avenant : ça devient une demande du client après signature.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonsoir et Merci c'est très très très clair.
Donc je suis categorie 2. Faut il un nombre precis de couches de trapcofuge ?
Aussi, j'ai demandé la pose du drain peripherique + geotextil, comme préconisé dans l'étude de sol. Le constructeur dit qu'il mettra le geotextil le long des murs du sous sol et autour du drain. Je pensais que le geotexil ne servait qu'a empecher lesp etites particules de passer dans le drain et la terre de se melanger avec le gravier. Quel utilité a t il en plus lorsqu'il tapisse les murs du sous sol ?
Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Et si le trapcofuge est une produit d'imperméabilisation, est ce que le delta MS est un produit d'étanchéité donc ?
Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non, non et non ! Le delta MS n'est pas une étanchéité ni même une imperméabilisation.

Il a deux fonctions : drainage vertical du mur et protection mécanique du revêtement. C'est tout. Il canalise l'eau éventuelle vers le drain horizontal.

Quant au géotextile, autour du drain, oui, très bien. Et son rôle est effectivement d'empêcher les fines du terrains d'atteindre le drain et de le boucher. Verticalement, je ne vois pas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Ok je vois mieux et le mets les pièces du puzzle en place petit à petit. Je vais finir par devenir experte grace à vous .. Biggrin. Je n'ai pas compris moi non plus l'histoire du geotextil sur le mur, mais je l'ai bien fait répéter c'est ce qu'il a dit. J'ai beau être novice dans le domaine, j'ai quand meme compris la definition du geotextil et clairement je ne vois pas de lien avec la mise sur le mur. Comme c'est le commercial, alors peut etre a t il lui meme mal compris ? je vais revérifier avec lui le pourquoi de cette histoire. A suivre...
Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour, juste pour info, j'ai regardé un peu sur internet et j'ai trouvé que le geotextile collé sur un mur enterré peut etre enviségé lorsqu'il y a un système de drainage vertical type delta MS. Le geotextile viendrait alors dessus pour son rôle contre le colmatage (ici colmatage des alveoles du delta MS). Mon constructeur n'a a aucun moment mentionné de delta MS néanmoins, donc cela reste vraiment à clarifier avec lui.
si cela vous interesse, j'ai mis le lien de ce que j'ai trouvé (il y un schéma très clair montrant les différentes couches).

http://www.doerken.de/bvf-fr[...]que-Gms.pdf

bon dimanche
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De : Velizy Villacoublay (78)
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