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Panneaux solaires gratuits ??!!!

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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Regismu a écrit:tu peux detailler tes griefs ?

Bien sûr! Grief principal: il ne faut pas présenter le panneau solaire photovoltaïque comme l'universelle panacée pour les problèmes énergétiques + il y a de l'entretien sur le panneau pour conserver ses caractéristiques et les "garanties" de rendement des fabricants c'est du pipeau.
J'explique plus en détail:

- Il faut profiter de l'énergie solaire (gratuite et renouvelable) au maximum. On est tous d'accord sur ce point. Mais il y a différentes façons de la faire.
Le panneau photovoltaïque en est une, mais est cher à l'achat, ( mais flatte celui qui en achète car c'est un produit qui renvoit une image "high-tech") et ne permet pas d'optimiser l'énergie captée (stockage).
Il existe un panneau solaire moins high tech, moins cher et qui permet de stocker l'énergie solaire pour s'en servir quand on en a réellement besoin: le panneau solaire thermique ou encore le "chauffe-eau solaire".
Low-tech: un vitre, de l'isolant, du tube de cuivre et éventuellement un peu de peinture sélective. Peu de risque de panne.
Moins cher: moins de 5000€ pour l'ECS, moins de 10 000e pour un complément de chauffage (et moins si on ne passe pas par l'eskroquerie de l'installateur agréé, le seul qui bénéficie réellement du crédit d'impôt, mais c'est une autre histoire)
Le stockage de l'energie solaire se fait dans le ballon d'eau chaude, qui permet de profiter de la chaleur même la nuit.

- Au niveau de l'entretien et des garanties de rendement par les fabricants
Sans nettoyage mécanique, un panneau solaire (de même qu'une tuile) s'encrasse et son rendement diminue par le fait de "l'ombre" porté par cet encrassement. C'est facile à vérifier si vous avez une fenètre de toit: la différence de luminosité dans la pièce avant/après le nettoyage de la vitre par un jour ensoleillé est visible.
Combien de possesseur de panneau photovoltaïque le fait nettoyer ? Aucun! (remarque valable pour le panneau solaire thermique également)
La vérification du bon fonctionnement de l'installation via le site http://www.bdpv.fr/index.php est une chose. Faire payer un remplacement de capteur par le fabricant en se basant sur les informations de ce site en est une autre! D'autant qu'il faut pouvoir comparer avec d'autres installations neuves, car les autres auront également perdu du rendement.
Ensuite, en admettant qu'on puisse faire la preuve de la baisse de rendement en dessous de 80% fatidiques, il faudra bien entendu que le fabricant soit encore présent sur le marché pour remplacer votre panneau défectueux. Combien seront encore là dans 5 ans, 10ans ? Alors 25 ans !!!
C'est facile de proposer une garantie de 25 ans lorsqu'on sait que personne ne pourra la mettre en application. Mais ça ne prouve pas que les panneaux auront réellement ce rendement pendant les 25 ans promis.

Il y aurait encore beaucoup à dire sur ce sujet, mais je vais m'arrêter là.
Juste un mot: ne soyez pas crédules, ne croyez pas sur paroles les fabricants (ou un post enthousiaste sur un forum) et essayer de vous faire votre opinion par vous-même en recoupant les informations.

A+
Beone
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour beone68

je ne sais pas ce que tu cherches à colporter de la desinformation ..mais tu as inversé les avantages du photovoltaique ...pas de pieces en mouvement... pas d'entretien, et pas d'usure ..avec le solaire thermique qui accumule tous ses "defauts ".. mais qui est tres bien aussi et complementaire ...

Je ne fais pas nettoyer mes panneaux ( la pluie y pourvoit assez ..) et grace à la meteo favorable j'ai plus produit cette année que l'année derniere ..et ceci pour la tres grande majorité des installations ( verifiable sur BDPV ) et ce sans entretien ni intervention de la part du producteur ..

quand à la perte de production theorique annoncée par les constructeurs pour se couvrir elle n'est meme pas ressenti par les installations les plus anciennes qui continuent de produire comme au premier jour et ce au bout de plus de 20 ans ..alors que l'installation est deja largement amorti ..

Tu dis que c'est cher? est ce que tu connais les tarifs de vente grand public d'une installation photovoltaique actuellement ?
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Photographe Env. 9000 message Aube
mes deux derniers devis étaient à 18000 euros Sad
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
stephrider a écrit:mes deux derniers devis étaient à 18000 euros Sad




ils datent de quand ? quelle puissance? des difficultés sur ton installation ?

j'ai payé en septembre 2009 19045€ car j'ai choisi des panneaux plus cher ..à cause d'ombres sur ma toiture .) sinon j'avais deja une proposition à 17000€
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Photographe Env. 9000 message Aube
3 kwc , ca fait environ 6 mois, pente à 33° , exposé sud sud ouest, sans masque. Pas de difficultés particulières mais surement un beau piege à c.ns !
Ca m'interesserait à 5 ou 6000 euros de moins, dommage pour le photovoltaique.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
@Regismu

Tu ne sembles pas avoir lu ce que j'avais écris plus haut (ou alors mes explications ne sont pas claire).
Tu n'as pas l'air de bien connaitre le solaire thermique. Fais donc un tour sur le site de l'apper: www.apper-solaire.org
Tu ne nous as toujours pas dit comment tu fais pour quantifier la baisse de rendement des panneaux. BDPV t'indique combien tu as produit, c'est tout. Il n'est pas possible d'en tirer une information sur le rendement des panneaux.
Une preuve: est-ce que tu arrives à voir avec to BDPV que le rendement de tes panneaux photovoltaïque baisse en été (parce que le rendement diminue avec l'augmentation de la température du panneau, mais ça tu dois le savoir)? Non, alors poses-toi la question du pourquoi et tu comprendras ce que je veux dire lorsque j'écris qu'on ne sait pas comment mesurer la baisse de rendement d'un panneau solaire.

En ce qui concerne le prix d'une installation, tu l'avais mis toi-même plus haut dans le post. Je n'ai fait que lire.
Ce qui serait intéressant, ce serait de comparer la quantité d'énergie produite sur une année entre une installation solaire photovoltaique et thermique, rapporté au prix de l'installation, ainsi que l'énergie grise nécessaire jusqu'à l'installation des panneaux sur le toit.Là ça permettrait de comparer des choses comparable.

A+
Beone
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
stephrider a écrit:3 kwc , ca fait environ 6 mois, pente à 33° , exposé sud sud ouest, sans masque. Pas de difficultés particulières mais surement un beau piege à c.ns !
Ca m'interesserait à 5 ou 6000 euros de moins, dommage pour le photovoltaique.


alors tu es bon une installation complete de qualité de 3Kwc se negocie actuellement vers les 12000€

pour beone68

non je n'ai pas etudié le thermique comme je connais le photovoltaique par contre j'ai fait les calculs ( pour le CESI car pour un apport en chaufffage c'est un autre calcul) et je trouve le photovoltaique plus amortissable sur beaucoup plus longtemps .. quand tu pourras amortir du thermique sur au moins 35 ans de production sans entretien ..on en reparlera ... mais sans revenir ni critiquer sur l'utilité du thermique qui est complemmentaire ... d'ailleur toutes les energies propres sans dechets et sans danger doivent etre develloper en complement l'une de l'autre...

ensuite si tu prends l'ensemble d'une installation photovoltaique le retour est de maximun 4 ans dans le grand nord 1 à 2 dans le sud de la France ...à combien pour le thermique complet ?

et oui sur BDPV tu peux voir que les productions baissent en été sous l'effet de la chaleur ..les meilleurs mois aussi tu peux les voir par toi meme ..et ça te sert aussi de suivi tout le long des années et d'archives le cas echeant ..donc oui tu peux bien voir une chute progressive de production et ça peut t'alerter pour reagir .. pâr ailleur BDPV sert aussi de base de calcul pour Pv SYST .. pour les stats reelles sur le terrain ..par matreiel , integration ..etc etc
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Env. 500 message Loire Atlantique
pour répondre à beone
il est impossible de faire jouer la garantie de production qui est là pour rassurée.
Sur un champ de 20 panneaux. Si un tombe en rade, ca fait une perte de 5% seulement. ce n'est pas détectable.... pour la faire jouer il faudrait démonter le ou les panneaux suspectés, les envoyer à l'usine, les faire tester (le transport étant à ta charge...) bref c'est du discours pour rassurer.
sur forum-photovoltaique il y a un post qui décrit ce que recouvre cette garantie par rapport à la garantie standard.

l'énergie grise consommée, l'énergie produite ramenée au cout sont intéressants, malheureusement en temps de crise on voit surtout le ROI... et là c'est pas évident avec un ballon thermique vu que l'économie max est de 300 à 400€ par an... suivant la consommation d'eau chaude et qu'il peut y avoir de l'entretien, niveau d'antigel, purge du circuit, etc.

Mais comme dis Regis ca reste complémentaire et quand on couplera des génératrices d'élec au therique ca servira à stocker de l'énergie restituable sous plusieurs formes.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bon ben là, on est d'accord:
Le solaire photovoltaique est plus RENTABLE que le thermique.

Donc pour ceux qui cherche à diminuer leur dépense, installez du photovoltaique.
Pour ceux qui cherchent à diminuer leur consommation énergétique et leur empreinte écologique, installez plutôt du thermique.

Parce que au final, lorsqu'on gratte le verni, le seul argument qui tienne pour l'installation de panneau solaire photovoltaique est la rentabilité financière de l'opération. C'est particulièrement net en Allemagne, les champions du m² installé par habitant. Depuis que les tarifs de rachat de l'électricité ont été diminués, les installations de panneaux ont chuté. Ben alors, ils ne sont plus verts, les Allemands ?

Ah oui, n'oubliez pas: la subvention sur le rachat de l'électricité photovoltaique est payée par une taxe sur la consommation de TOUS les particuliers qui consomment de l'électricité (même ceux chez Enercoop, Regismu, bien que Enercoop ne bénéficie pas du retour de subvention).

A+
Beone
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
et tu n'as pas repondu aux interrogations

Il faut te rappeller que les Allemands ont decidée et ont commencé à fermer leurs centrales nucleaires ..et ils y arrivent ..meme à vendre à la France en periode de pointe des energies VERTES .. c'est c'est un resultat ..et un BEN?FICE et uen rentabilte comme jamais personne ne pourra encaisser ..pas de dangers , pas de dechets à traiter pendant des milliers d'année et uen energie propre et gratuite et disponible ...que l'on produit sur les lieux de consommation ..donc pas de pertes reseau ...etc etc ..

le Nucleaire ets rentable aussi ...regarde ce qu'il pompe comme subvention et aides de toutes sortes payés par l'ensemble des contribuables à des sommes largement decuplées par rapport au photovoltaique ..

et le Rachat n'existe toujours pas pour els particuliers

mais bon bientot il n'y aura plus du tout d'aides ( donc il faudra trouver autre chose comme refrain negationiste..) et tu vas voir qu'avec l'explosion du prix du kWh tout le monde va s'y mettre .. on en reparle tres bientot

pour etre clair avec toi et ton raisonnement tu devrais chercher les chiffres de la CSPË ..trouver à quoi ça corresponds ..et ce que represente le photovoltaique la dedans ..et après ceux qui en tirent le plus grand profit ..
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Regismu a écrit:Bonjour

Tu es sur que tu as quelqu'un qui s'y connaissait?

les panneaux sont garanties à 80% de leur production initiale à 25 ans par les contructeurs

Il n'y a aucune piece en mouvement donc pas d'entretien pas d'usure..

Le contrat d'Achat avec EDFOA dure ..20 ans et d'après les retours d'installations deja en place on peux facilement tablé" sur une installation qui va produire au minimun pendant au moins 35 ans .

Ce contrat comptient une clause d'indexation annuelle sur les indices insee...

Par contre ne tombait aps dasn les mains de certaines société ecodelinquantes ..faites faire plusieurs devis et poster les sur le forum pour analyse AVANT de signer quoi que ce soit..

Je vous rappelle ...actuellement... qu'une tres bonne installation complete de 3kwc se negocie vers les 13000€

Avec le credit d impot deduit? Et est ce que avec un credit la production rebourse t elle le credit? Tuas fais des simulations? Rentabilité etc ...? Sinon on peut en parler en mp regis moi cela m interesse.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour Patito

je parle hors credit d'impot qui est condamné à disparaitre ...

Selon ta situation geographique il ets possible d'essayer d'equilibrer ce que va te verser EDFOA et le credit ..mais il faut payer ton installation au juste prix et negocier aussi sur le credit.. en sachant qu'EDFOA ne paye qu'une fois par an et que le credit tu le payes tous les mois ..attention aussi au report de credit en debut de contrat qui se aye aussi ...la banque ne fait aps de cadeaux ..les interets courent des le deblocage des fonds..

je veux bien par mp sinon tu peux ouvrir un post sur le forum et me mp pour me donner le lien
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pour Beone et les autres sceptiques comment verifier sa production au fil du temps :

http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml
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Env. 10 message Meximieux (1)
Personnelement,
j'ai fais installé 3kwc il y a 2 ans et j'en rajoute 6 de plus cette année,
très rentable sur du long terme , en 3kwc, EDF me paie 2000€/an, ce qui correspond à mes mensualités de prêt, donc, 0€ de frais.

J'ai conscience que l'installation sera rentable dans 9 à 10 ans.
c'est toujours mieux que des tuiles qui rapportent 0€ à vie!!!

Je n'ai pas fait ça pour le côté écolo, pas convaincu de ce point de vue ...

cdt
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De : Meximieux (1)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir seb0674

Tu as calculé que tu vas etre imposable sur les revenus du photovoltaique en depasant les 3kwc ?

et que le tarif d'Achat a changé depuis 2 ans Wink

tu veux poster ton devis pour analyse
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