Chaudière bois pour 650m3

Je suis un peu dans la meme situation (sans l'access au bois !) donc, quelques remarques:
es-tu vraiment sur du faible cout d'une chaudiere bois ? pour etre correctement exploitee, elle doit etre couplee a un ballon tampon (1000 a 3000l suivant le volume a chauffer), as-tu chiffre cela ?
d'apres mes recherches, il faut compter entre 15000 et 20000 pour une chaudiere a buche... pas si loin d'une geothermie !

ou moitié prix, ou bien tu parles de l'installation de chauffage entière, émetteurs & circuits compris

Bah oui, c'est pas con comme choix, simplement il y a la contrainte que rien n'est automatisé pour les flambées en général, donc ça suppose un peu d’organisation, et voir comment pallier les absences prolongées en hiver, pour le maintien hors-gel

30kW c'est de quoi chauffer 3 maisons de 700m3 aux normes d'isolations actuelles, voir 4 maisons.

Joli bâtiment, mais tu vas avoir du boulot. C'est le genre de bâtiment qui témoigne d'une certaine folie des grandeurs je trouve. L'un s'y est déjà cassé les dents, je ne te souhaite pas la même chose.

fredoche a écrit:

ou moitié prix, ou bien tu parles de l'installation de chauffage entière, émetteurs & circuits compris

Bah oui, c'est pas con comme choix, simplement il y a la contrainte que rien n'est automatisé pour les flambées en général, donc ça suppose un peu d’organisation, et voir comment pallier les absences prolongées en hiver, pour le maintien hors-gel

30kW c'est de quoi chauffer 3 maisons de 700m3 aux normes d'isolations actuelles, voir 4 maisons.

Joli bâtiment, mais tu vas avoir du boulot. C'est le genre de bâtiment qui témoigne d'une certaine folie des grandeurs je trouve. L'un s'y est déjà cassé les dents, je ne te souhaite pas la même chose.

malheureusement, les regles de calculs habituelles pour la puissance de la chaudiere ne s'appliquent pas aux chaudieres bois car elle ne fonctionnent pas en regime continue, contrairement a une chaudiere fuel ou gaz qui doit "juste" compenser les deperditions energetique.
la chaudiere bois, elle, sera allumee plein pot pendant quelques heures, puis eteinte pendant quelques heures. c'est alors que le ballon tampon prend le relais.
la chaudiere chauffe tout le volume d'eau le plus rapidement possible. (apport de calories/temps->puissance elevee !). (la production de calorie sur du fuel est plus ou moins une ligne droite dans le temps.. pour une chaudier bois, c'est plus un signal carre.. les moyenne de ces 2 profiles etant les meme, tu imagine bien que le pique de production de la chaudiere bois est beaucoup plus eleve)

donc la ou une chaudiere fuel de 30kW fais l'affaire, il te faut 45Kw en bois.

pour le prix, une telle chaudiere (seule) coute autour de 9000euros.
rajoute le ballon, la tuyauterie, l'installation, vanne et pompes, et tu arrives entre 15 et 20k.

je ne parle meme pas du reseau de radiateurs.

45 kW tu chauffes le quartier

je sais bien que ce n'est pas un fonctionnement continu, je l'évoque dans mon message. C'est pour ça que je parle d'organisation...

tu sais il faut aussi savoir qu'un ballon ce n'est pas une réserve infinie : dans 1000l, tu peux stocker environ 55 kWh avec un delta T de 50°, ce qui doit être pas loin du maximum exploitable (80° au stockage, 30° au circuit).
maintenant 55 kWh, c'est bien 10 h de chauffe dans une maison de ce type, avec une Text à 0°C environ.

45 kW notre ami mgarrig nous dirait que ça fait 10 kg de bon bois par heure à consumer, et moi je te dirais que ça fait un sacré débit à l'échangeur, et on rentre dans les grosses dimensions pour un peu tout.

Faut trouver le bon équilibre, et bien prendre en compte comment ça marche, pour projeter l'usage.

J'ai mon voisin qui en exploite une dans une grosse maison ancienne, pa bien isolée, lui en hiver c'est bien souvent une flambée toutes les 4 heures... c'est une contrainte.

fredoche a écrit:

45 kW tu chauffes le quartier

je sais bien que ce n'est pas un fonctionnement continu, je l'évoque dans mon message. C'est pour ça que je parle d'organisation...

tu sais il faut aussi savoir qu'un ballon ce n'est pas une réserve infinie : dans 1000l, tu peux stocker environ 55 kWh avec un delta T de 50°, ce qui doit être pas loin du maximum exploitable (80° au stockage, 30° au circuit).
maintenant 55 kWh, c'est bien 10 h de chauffe dans une maison de ce type, avec une Text à 0°C environ.

45 kW notre ami mgarrig nous dirait que ça fait 10 kg de bon bois par heure à consumer, et moi je te dirais que ça fait un sacré débit à l'échangeur, et on rentre dans les grosses dimensions pour un peu tout.

Faut trouver le bon équilibre, et bien prendre en compte comment ça marche, pour projeter l'usage.

J'ai mon voisin qui en exploite une dans une grosse maison ancienne, pa bien isolée, lui en hiver c'est bien souvent une flambée toutes les 4 heures... c'est une contrainte.

absolument..ca fais un sacre debit, de grosse dimensions. mais on parle d'une maison de 400m2, le chauffage doit etre proportionel !
perso, je suis dans une situation comparable. j'ai 350m2 (sans cave ni garage), maison de 1980, avec une chaudiere fuel de...81KW, avec la citerne de 5000l de fuel qui va avec.

je prevois de la garder, voire meme de la remplacer (par une petite) si elle lache, mais par contre, je fais installer un insert chaudiere+ballon tampon.
ca devrai deja bien alleger la facture de fuel.
je suis en attente de devis (mais le premier prix que j'ai eu (pour l'insert seul) m'a un peu choquer.. la geothermie n'est pas si chere apres tout !)

fredoche a écrit:

ou moitié prix, ou bien tu parles de l'installation de chauffage entière, émetteurs & circuits compris

Bah oui, c'est pas con comme choix, simplement il y a la contrainte que rien n'est automatisé pour les flambées en général, donc ça suppose un peu d%u2019organisation, et voir comment pallier les absences prolongées en hiver, pour le maintien hors-gel

30kW c'est de quoi chauffer 3 maisons de 700m3 aux normes d'isolations actuelles, voir 4 maisons.

Joli bâtiment, mais tu vas avoir du boulot. C'est le genre de bâtiment qui témoigne d'une certaine folie des grandeurs je trouve. L'un s'y est déjà cassé les dents, je ne te souhaite pas la même chose.

Merci pour ta réponse Frédoche. Je suis d'accord avec toi pour la folie des grandeurs. Nous avons acheté cette maison pour le potentiel qu'elle offre. La partie attenante à la maison servira pour le cabinet d'infirmière libérale de mon épouse, et une partie du sous sol me servira pour mon métier d'importateur automobile. C'est uniquement pour cela que nous avons pris si grand. Ca nous permet de tout centraliser à la maison au lieu d'acheter des bâtiments ailleurs.

Pour revenir au chauffage, es tu sur que 30 Kw c'est trop? Je vois a peu près partout des gens dire qu'il faut 40w au m3. Il est vrai que je compte bien mettre une bonne isolation, et que je peux peut être partir sur du 30W / m3.
Je connais les contraintes de la chaudière bois, j'ai grandi dans une maison chauffée ainsi.
Au tout début, je voulais partir sur un gros poêle ou insert dans la pièce à vivre et qui arroserait tout le rdc. Ensuite mettre des radiateurs type inertie et coupler le tout avec un puits canadien et une vmc df. J'aurais fait de même pour les parties habitables du sous sol. Le tout me coûtait environ 15000 euros. Cette idée me paraissait très bien, jusqu'à ce qu'on me parle de ces bonnes vieilles chaudières bois. Je me disais qu'économiquement parlant, c'était certainement la meilleure solution à l'usage.
Que penses tu de ma première solution?
Merci d'avance

Merci pour cette réponse, Roy. En effet, faire du bois pour le revendre et me payer des pellets serait une bonne idée, à laquelle je n'avais pas pensé.
Pourriez vous me dire ce que vous pensez de ma 2ème solution? Je voudrais juste la confirmation que le choix du chauffage au bois est quand même meilleure.
Merci

thomaslab a écrit:

Pour revenir au chauffage, es tu sur que 30 Kw c'est trop? Je vois a peu près partout des gens dire qu'il faut 40w au m3. Il est vrai que je compte bien mettre une bonne isolation, et que je peux peut être partir sur du 30W / m3.

En fait 2 questions sous-jacentes :
les besoins en puissance du/des bâtiments pour le chauffage : ce n'est pas fonction du volume, mais de tes interfaces avec l'extérieur (murs, menuiseries, toitures, planchers...), de l'air renouvelé et des calories évacuées à cette occasion, et puis de la température de référence pour ton lieu d'habitat (fct de l'altitude notamment)
Pour le volume, ce n'est pas une référence, pour te donner une idée, je chauffe environ 630 m3 avec 7,5 kW de puissance à -10°C T° de référence pour ma région. Ce qui si on doit appliquer ces formules basiques reviendrait à compter 12 W/m3, bien loin des chiffres standards de ces formules simplistes.
le choix de la puissance pour la chaudière bois que tu vas installer : là ça va être une affaire de compromis, entre la réserve utile pour ton installation de chauffage, la place que ça représente et le coût de l'installation, et les scénarios d'usage qui en résulteront pour ton quotidien. Faut faire jouer la concurrence, et faire parler les installateurs sur ce qu'il te propose, pour peser les pours et les contres.

thomaslab a écrit:

Je connais les contraintes de la chaudière bois, j'ai grandi dans une maison chauffée ainsi.
Au tout début, je voulais partir sur un gros poêle ou insert dans la pièce à vivre et qui arroserait tout le rdc. Ensuite mettre des radiateurs type inertie et coupler le tout avec un puits canadien et une vmc df. J'aurais fait de même pour les parties habitables du sous sol. Le tout me coûtait environ 15000 euros. Cette idée me paraissait très bien, jusqu'à ce qu'on me parle de ces bonnes vieilles chaudières bois. Je me disais qu'économiquement parlant, c'était certainement la meilleure solution à l'usage.
Que penses tu de ma première solution?
Merci d'avance

Perso je suis plutôt un pro chauffage central, donc solution 2, et les poêles bouilleurs, j'y crois moyennement, je préfère un vrai foyer, qui fait pas 36 trucs différents.

Couper tes 3ha est une bêtise , garde les , fais un gros poële de masse capable de chauffer , de faire de l'ECS et pour chauffer l'eau d'un PC , si tu aimes cuisine intègres-y une cuisinière du même style que le PDM qui chaufferas l'eau ECS également , mets un gros balon de stockage , et relie le à un système solaire .

Bon ça c'est pour du bois bien sur et probablement une certaine autonomie , ah !! oui ; quel bois brûler? .......... ben du bois sec et de récup un max de palettes jetables pas trop pourries , des chutes de menuiserie du bois de charpentes ect ect ......


Enfin je pense que c'est à creuser surtout en autoconstruction , je n'y entends rien , mais c'est une idée qui me passe dans la tête