Plan de Maison de plain pied BBC 77m² (Yvelines)

L'agencement de la pièce principale me semble bizarre. Et où est l'escalier?

L'escalier est a coté de la buanderie le long du plan de travail de la cuisine, je pense qu'il n'est pas vraiment à l’échelle car je ne sais pas encore quel type d'escalier je vais mettre...

Plain pied, plain pied .

Oops .. corrigé !

Bonjour

alors qu'entendez vous par BBC ? pourquoi ?

quelle isolation ? quel chauffage? qu'avez vous prevu pour la rupture des ponts thermiques ?

Bonjour,
BBC pour avoir une maison basse consommation et la certification BBC qui va avec.
L'isolation serait en ouate de cellulose d'après les constructeurs que j'ai déjà rencontré mais bon rien n'est défini encore a ce niveau... après pour la rupture du pont thermique, euh la je sèche.. !

Le poêle à bois serait le principale chauffage, et peux être accompagné d'une VMC double flux si le budget va bien ou alors de convecteurs électrique...

Je cherche en fait à faire un plan plus ou moins précis afin de pouvoir obtenir des devis avec les constructeurs..

Le plan va dependre du type de charpente et des portées de plancher de la mezzanine, qui vont determiner les eventuels murs de refend et/ou poteaux

Bonjour,

A votre place, je ferai une symétrie complète: votre pièce de vie sera sans lumière naturelle au cours de l'après-midi, votre chambre risque la surchauffe en fin de journée.
Quant à l'escalier son arrivée va vous imposer un encuvement important même avec un quart-tournant intermédiaire.

Bon courage pour la suite.

Bon alors si tu veux de l'efficacite plutot qu'un label calculé . ...je te conseille fortement de prevoir une isolation par l'exterieur plus efficace et supprime les ponts thermiques ( regarde bien ce qu'est un pont thermique pour bien comprendre l'importance ..)

Ok, en fait c'est vrai que je n'avais pas pensé a la surchauffe dans la chambre, par contre la pièce de vie principale sera éclairée par une grande baie vitrée coté sud + un velux dans la toiture coté sud et un autre velux coté mezzanine au Nord

Dans l'idée, voila un peu ce que je voudrais faire ...

Façade Sud :


Façade Nord :

Pour Regis : Merci du conseil, maintenant que je me suis documenté, je veillerai donc a avoir une isolation par l’extérieur !

trop de fenetres de toit, ca va etre un four...

ok oublions le coté baie vitré avec les poutres sur le coté, même avec une ventilation double flux, ça risque de beaucoup trop chauffer?

regarde sur le forum tu as des posts et de liens pour les maisons "passives" inspire toi de ses idées pour la lumiere , l'orientation ..etc etc ..plein de petits trucs qui ne coutent pas plus cher ..et qui te serviront ..

yoshi335 a écrit:

Ok, en fait c'est vrai que je n'avais pas pensé a la surchauffe dans la chambre, par contre la pièce de vie principale sera éclairée par une grande baie vitrée coté sud + un velux dans la toiture coté sud et un autre velux coté mezzanine au Nord

Côté Sud, c'est vite dit: Sud Est serait plus exact … ça signifie que le soleil éclairera votre salon jusqu'à midi (j'exagère à peine) et plus rien l'après-midi.
En hiver durant les anticyclones le peu de soleil que vous aurez ne parviendra que très peu dans votre pièce de jour.

Evitez la grande baie dans la chambre ou vous serez contraint de laisser vos volets fermés une bonne partie de la journée, surtout à la belle saison.

Puisque vous utilisez Sketchup, orientez correctement votre maison et simulez l'ensoleillement.

Regismu a écrit:

Bon alors si tu veux de l'efficacite plutot qu'un label calculé . ...je te conseille fortement de prevoir une isolation par l'exterieur plus efficace et supprime les ponts thermiques ( regarde bien ce qu'est un pont thermique pour bien comprendre l'importance ..)

ITE ou ITI pour une MOB???? Alors une isolation intégrée aux murs, c'est plus simple non?

Bonjour

La porte d'entrée principale c'est celle à coté de la baie vitrée du séjour salon ?

L'escalier à revoir sur les dimensions je pense et l'inclure dans la buanderie partiellement pour gagner de la place.

Revoir dispostion chambre dressing Sdb afin d'avoir la porte de la chambre hors du séjour salon.
Garder le WC visiteur et en prévoir un dans la Sdb qui serait privative ensuite est un plus pour le confort quand l'étage sera réalisé.

Vu la petite surface au sol pensez maison passive, cela ne devrait pas être plus problématique à aborder, mais revoir le plan en fonction.

Ekoloman

patatoche a écrit:

Regismu a écrit:

Bon alors si tu veux de l'efficacite plutot qu'un label calculé . ...je te conseille fortement de prevoir une isolation par l'exterieur plus efficace et supprime les ponts thermiques ( regarde bien ce qu'est un pont thermique pour bien comprendre l'importance ..)

ITE ou ITI pour une MOB???? Alors une isolation intégrée aux murs, c'est plus simple non?

Moi aussi je sursaute toujours qu'en parlant de MOB l'on parle d'ITE et d'ITI.... l'on s'y fait ensuite...

Ekoloman

Alors si je résume :

- Je vais revoir à la baisse la baie vitré coté chambre par une simple fenêtre
- Revoir un peu la disposition de la chambre / dressing / SDB pour éviter la porte donnant sur le salon
- Voir pour les WC privatif dans la salle de bain mais bon après je trouve que 2 WC au RDC, ça fait un peu beaucoup, sachant qu' a terme je pense faire une salle de bain à l'étage avec des WC
- Inclure une partie de l'escalier dans la buanderie (très bonne idée au passage!)
- Se renseigner sur l'adaptation du plan pour une maison passive et des couts supplémentaires ?

La porte coté sud ouest est bien la porte principale même si je pense que la porte vitré coté cuisine servira pas mal aussi ! (nous pensions éventuellement agrandir dans le futur de ce coté, si besoin est, et avec un nouveau budget conséquent)

Pensez-vous que ce projet est réalisable avec un budget de 120 000 / 130 000 € (sachant que nous ferons une bonne partie du second œuvre)

Avant de te lancer comme ça dans des plans dans tous les sens pour t'appercevoir dans 6 mois que les ouvertures ca va pas du tout avec l'etude thermique obligatoire BBC, investi dans le logiciel PHPP et fait tes plans avec. Tu sauras alors en meme temps que tu dessines la taille et l'orientation des ouvertures a mettre au lieu de faire du pifometre.

Le pifometre c'est tres bien quand on a l'experience derriere, parce qu'on sait. Quand on en a pas, on travaille avec un logiciel qui va bien.

C'est pas cher phph, 250€ comparer aux prix d'une maison (http://www.lamaisonpassive.fr/spip/spip.php?article57) et c'est facile, c'est excell...

Le but de ma démarche n'est pas d'avoir des plans ficelé au mm près mais d'avoir des plans cohérents, car bien sûr je ne suis pas architecte et je ne lancerai pas la construction a partir de mes propres plans. Je souhaite juste avoir des avis divers et "neutres" avant de proposer mes plans aux constructeurs ou maitre d’œuvre qui forcément l'adapterons et le modifierons si besoin est...

N’empêche que je vais quand même aller jeter un coup d’œil sur ce logiciel phph...

Je crois que tu comprends pas mon propos: il n'y a pas de plans coherents qui n'ont pas été verifiés par une etude thermique et structurelle avant, car une maison est un systeme complet, et modifier un parametre modifie l'ensemble de la maison...

Par exemple, si tu mets une baie de 6m, c'est pas la meme chose au niveau du linteau au dessus et de la descente de charge qu'une baie de 3m. De meme, si tu fais un rdc ou il y a plus de vitres que de mur, ca sera pas possible de faire une MOB, il faudra faire du poteau poutre.

Idem pour la toiture, il faudra ou non un mur de refend selon les portées, et donc ca changera completement ton agencement interieur.

De meme en thermique, les vitrages influent sur l'isolation et l'inertie a mettre derriere, donc sur le mode constructif.


Et aucun constructeur ne modifiera tes plans pour faire au mieux pour toi ensuite, ils adapteront tes plans pour que ca soit le plus facile pour eux et le plus cher pour toi... et que ca soit conforme aux DTU. Par pour que le resultat soit le meilleur...

Bref, soit tu as l'experience, soit tu te sers des logiciels pour compenser cela, soit tu fais appel a des concepteurs (archi + BE), mais pas a des constructeurs, qui comme leur non l'indique, construisent, mais ne concoivent pas... La seule exception est d'acheter une maison de catalogue qui elle est (normalement) étudiée, de ne rien changer, et de bien demander avant de signer le detail de toutes les etudes de conception...

Quand on construit un airbus qui sera en service 30 ans, c'est la conception qui prend du temps, pas la construction. J'ai jamais compris pourquoi sur une maison on accorde tjrs l'importance a la construction et la realisation... Il ne suffit pas qu'un avion soit joli et pratique pour voler, il en est de meme pour une maison performante... Avec du joli et pratique, on fait de la maison des années 70. Si tu veux du passif performant, il faut utiliser des outils adaptés ;)

Ok je comprends mieux maintenant, d’où l’intérêt d'utiliser le logiciel phph qui va pouvoir prendre en charge ce genre d'éléments...
C'est vrai qu'on aurait tendance a vouloir faire confiance aux constructeurs, car d'après eux même en "sur mesure" ils garantissent la certification BBC. (ça veux forcement dire qu'il y aura une étude thermique...?)

Bon je vais essayer de me procurer ce logiciel et si je n'y arrive pas, je me tournerai vers un archi ou un BE pour être sûr...

Après j'ai déjà eu quelques modèles de devis pour des maisons "type" avec plus ou moins les mêmes m² qui rentraient largement dans notre budget. Est ce que je ne "rêve" pas un peu par rapport a mon budget pour une maison certes assez simple, mais sur mesure et pourquoi pas passive...?

En France, le soleil est dispo, et donc avec une etude assez precise, on peut avoir une maison passive (ou quasi) pour un prix voisin du BBC, parce qu'on peut compenser le prix d'un exces d'isolant par plus de vitrage, et pas de chauffage. Plus on va dans le nord, plus c'est difficile

Tu n'es pas obligé de certifier ta maison passive, tu px la faire BBC pour les prets par exemple. Par contre, en etudiant bien le truc, tu px pour un meme cout te rapprocher ou atteindre le passif. Par exemple, un peu plus d'isolant et de vitrage et un mini poele d'appoint + vmc DF, c'est moins cher que moins d'isolant, un plancher chauffant, une pompe a chaleur, et une vmc SF...

Avec phpp par exemple, tu px voir ce que "rapporte" 5cm d'isolant en plus ou moins en chauffage par an, a comparer avec le cout en construction. Tu px donc choisir exactement ou tu veux mettre ton budget par rapport aux gains, sans ecouter les yeux fermés le commercial du constructeur. Bref, pour 250€, tu mets l'argent ou c'est utile pour toi, pas ou ca rapporte au constructeur...

Tu px pour une meme surface de vitrage (donc le meme prix) savoir ou placer les fenetres pour un meilleur resultat selon l'orientation et les masques du terrain, etc...

Concernant l'etude thermique BBC, ce n'est pas une "vraie" etude thermique. C'est une etude normalisée, comme celle qu'on te donne pour la conso de la bagnole que tu vas acheter. Ca permet de comparer les voitures entre elles, mais en aucun cas, ca te donnera ta conso réelle pour ton utilisation a toi. Bref, c'est pas avec l'etude de la BBC que tu fais de la conception personnalisée... Il faut PHPP, ou un logiciel de simulation dynamique (mais c'est bcp plus compliqué a utiliser que PHPP). PHPP est donc pour une maison passive ou quasi passive le meilleur rapport prix/facilité/resultats.

yoshi335 a écrit:

Dans l'idée, voila un peu ce que je voudrais faire ...

Façade Sud :


Façade Nord :

Dans l'idée il n'y aurait pas de raison de ne pas aborder la passive. Coté nord petites fenêtres, baies au sud (revoir les dimensions), par contre les fenêtres de toit à revoir. Reste le plan intérieur et la disposition.

Ekoloman

yoshi335 a écrit:

Alors si je résume :

- Je vais revoir à la baisse la baie vitré coté chambre par une simple fenêtre
- Revoir un peu la disposition de la chambre / dressing / SDB pour éviter la porte donnant sur le salon
- Voir pour les WC privatif dans la salle de bain mais bon après je trouve que 2 WC au RDC, ça fait un peu beaucoup, sachant qu' a terme je pense faire une salle de bain à l'étage avec des WC
- Inclure une partie de l'escalier dans la buanderie (très bonne idée au passage!)
- Se renseigner sur l'adaptation du plan pour une maison passive et des couts supplémentaires ?

La porte coté sud ouest est bien la porte principale même si je pense que la porte vitré coté cuisine servira pas mal aussi ! (nous pensions éventuellement agrandir dans le futur de ce coté, si besoin est, et avec un nouveau budget conséquent)

Pensez-vous que ce projet est réalisable avec un budget de 120 000 / 130 000 € (sachant que nous ferons une bonne partie du second œuvre)

Bien réfléchir au niveau des ouvertures. Une chambre as-t-elle vraiment besoin d'une grande baie ? A moins de construire face mer dans les ilés, la nuit les gens dorment pour rappel. Et pein sur chaud l'été, il faudrait ombrager ensuite ou laisser fermer les volets de jour...

Vous avez prévu un bidet, autant prévoir à la place un WC. Le WC visiteur est pratique et garder le sien dans sa chambre un vrai plus.

Calculez bien en BBC ou en passive (étude thermique), à mon avis vu déja votre objectif avec les ouvertures vous ne devriez pas spécialement être plus cher, sachant que vous comprenseriez le sus en isolation en évitant le système de chauffage couteux. C'est jouable. entre 98360 et 10655 euros le m² pour les 122m² (avec étage compris) c'est faisable en réalisant une partie seul. (construction seule).

Ekoloman

Bonjour,

J'espère que votre projet avance !
Avez-vous déjà trouvé votre constructeur ?

Bonjour !
Merci pour l’intérêt que vous porter a notre projet, nous avons RDV samedi avec un ami architecte pour validé les plans puis un rdv avec un spécialiste du bois la semaine prochaine !! je vous tiendrai au courant de l'évolution.. nous espérons pouvoir déposer le permis de construire en septembre !

C'est clair que pour faire une maison BBC, il vaut mieux un archi. Il y a quand même pas mal de paramètres en jeu et si on ne s'y connait pas bien, ca risque d'être n'importe quoi.