Fondations d'extension : burinage de l'existant ou mini longrine ?

Pour le polystyrène, peu importe : son but, c'est de créer un JD.

Pour la fondation existante, j'éviterai de la toucher...

Tournesol a écrit:

Pour le polystyrène, peu importe : son but, c'est de créer un JD.

Pour la fondation existante, j'éviterai de la toucher...

Merci bcp pour tes précisions.

Est-ce que tu penses que je peux faire reposer mon dallage sur le soubassement ou bien faut-il mieux que je le calcule comme une dalle portée ? (sur 6m de portée, j'imagine que l'épaisseur sera conséquente...le ferraillage aussi).

Tan de discution pour rien

roudoudou33 a écrit:

Tan de discution pour rien

Comment çà ? explique toi ...

aucune explication tan dediscution pour rien
tu a trouver ta solition ces le principal

Mais pourquoi tu veux calculer ton dallage comme une dalle portée ?

Ça, c'est un choix qui découle d'une étude de sol. Tu en as fait faire une ?

Tournesol a écrit:

Mais pourquoi tu veux calculer ton dallage comme une dalle portée ?

Ça, c'est un choix qui découle d'une étude de sol. Tu en as fait faire une ?

Non c'est juste que je me suis demandé ce que deviendrai mon dallage (qui repose sur le soubassement) si le sol se rétractait un peu...et j'ai regardé un peu sur le forum ; bcp de personnes conseillent de dimensionner ce "dallage solidaire du soubassement" en dalle portée.
Tu en penses quoi ?

tu reflechi trop arrete de te prendrela tete
tan de discution pour rien
tu li pas pas tous ou tu comprend pas ceus qui et ecrit
tu a eu toute les solution qui on etais ecrit dans tous les message que tu a recut

Que c'est complètement c.on sans étude de sol.
Et si tu es en présence d'argiles gonflantes et que ton sol gonfle au lieu de se rétracter, il va se passer quoi, à ton avis ?

Edit : je répondais au message de mmarty de 0h58...

roudoudou33 a écrit:

tu reflechi trop arrete de te prendrela tete
tan de discution pour rien
tu li pas pas tous ou tu comprend pas ceus qui et ecrit
tu a eu toute les solution qui on etais ecrit dans tous les message que tu a recut

Oui là tu as raison, je me pose certainement trop de questions, mais avant d'engager des milliers d'euros, je préfère savoir dans quoi je m'engage...
Merci en tout cas, pour tes réponses.

Tournesol a écrit:

Que c'est complètement c.on sans étude de sol.
Et si tu es en présence d'argiles gonflantes et que ton sol gonfle au lieu de se rétracter, il va se passer quoi, à ton avis ?

Il se passera également des désordres...
Le but était de construire cette extension de la même façon que l'existant (construit en 98-99 et n'ayant subi aucuns désordres visibles malgré la sécheresse de 2003 et l'argile).


Je suppose donc que tu me conseillerai de partir sur un VS ?

Non pas du tout : je te répète depuis tout à l'heure que ce genre de choix doit découler d'une étude de sol (sauf pour le cas du choix du VS qui peut être fait dans tous les cas mais qui n'est pas forcement nécessaire).

Tournesol a écrit:

Non pas du tout : je te répète depuis tout à l'heure que ce genre de choix doit découler d'une étude de sol (sauf pour le cas du choix du VS qui peut être fait dans tous les cas mais qui n'est pas forcement nécessaire).

Ok merci beaucoup pour tes précisions, ça me rassure... (oui je sais, je sais, je me pose trop de questions )

Tournesol a écrit:

Non pas du tout : je te répète depuis tout à l'heure que ce genre de choix doit découler d'une étude de sol (sauf pour le cas du choix du VS qui peut être fait dans tous les cas mais qui n'est pas forcement nécessaire).

Bonjour à tous,


Après contact avec mon fournisseur de matériaux, celui-ci me préconise un VS car, selon lui : plus pratique a mettre en oeuvre, quasiment identique au niveau du coût et moins de problème pour mon extension (fissuration etc...).


Pour une portée de presque 6m, il préconise de partir sur 20 cm en tout (poutrelles + dalle).


Là où il me fait douter, c'est qu'il me parle de reprise en sous oeuvre de la partie de fondation existante afin d'y couler la fondation de l'extension...Selon lui, ce sont les règles de l'art mais personne ne le fait.


De plus, mon histoire de mini longrine ne lui convient pas et il me dit qu'il suffit juste de reposer le VS sur le débord de l'existant et de bien armé le plancher pour reprendre l’effort en porte a faux (très minime d’après lui).


Concernant la toiture en fermette avec une noue, il semblerait qu'il est plus facile de faire cette intégration en tradi plutot qu'en fermette...(fermettes pour l'ensemble de l'extension et ensuite tradi pour se reprendre sur l'existant, sans modif de l'existant).


Que pensez-vous de tout çà ?


Merci d'avance.

Ah, alors, si un vendeur de matériaux a un avis meilleur que le mien, je m’efface...

Tournesol a écrit:

Ah, alors, si un vendeur de matériaux a un avis meilleur que le mien, je m’efface...

Non je n'ai pas dit çà non plus Tournesol...

Si je post son raisonnement, c'est bien pour avoir l'avis des gens compétents, dont toi, évidemment.

Supposons que je parte sur un VS, celui-ci devrait-il être construit comme mon idée de dallage (mini longrine ...) ? c'est-a-dire les poutrelles qui reposent sur les mini longrines ?

De plus, la poutrelle parallèle à la façade existante peut-elle etre accolée (hormis le JD de 2 cm) à la façade afin d'éviter qu'il y a ai un bout de plancher en porte a faux ?

MARTTY a écrit:

Tournesol a écrit:

Ah, alors, si un vendeur de matériaux a un avis meilleur que le mien, je m’efface...

Non je n'ai pas dit çà non plus Tournesol...

Si je post son raisonnement, c'est bien pour avoir l'avis des gens compétents, dont toi, évidemment.

Supposons que je parte sur un VS, celui-ci devrait-il être construit comme mon idée de dallage (mini longrine ...) ? c'est-a-dire les poutrelles qui reposent sur les mini longrines ?

De plus, la poutrelle parallèle à la façade existante peut-elle etre accolée (hormis le JD de 2 cm) à la façade afin d'éviter qu'il y a ai un bout de plancher en porte a faux ?

Un avis sur cela ?

Bonjour à tous,


Après visite de mon fournisseur de matériaux, le patron me dit qu'il est plus simple de faire mes fondations (avec JD) et mon soubassements sans venir contre l'existant à cause du débord, et de coffrer ce qu'il y a au dessus du débord des fondations existantes afin de couler l'ensemble avec le plancher (qui sera sur VS finalement, au lieu d'un dallage solidarisé...).


Est-ce qu'en effet cette solution est identique à mon histoire de mini longrine (en terme de solidité, fissure etc...)


Merci pour vos avis...

Voici un schéma de son idée :

Un avis de spécialiste serait le bienvenue...sans vouloir commandé Tournesol par exemple...lol

Tournesol a écrit:

C'est plus clair ?

Tournesol, est-ce qu'avec un plancher VS le principe est le même et le dimensionnement de la "mini-longrine" est identique ?

La coupe faisait référence aux dispositions des murs de façades.
En cas de plancher, il faudra tenir compte de la charge du plancher sur la console des façades.

Tournesol a écrit:

La coupe faisait référence aux dispositions des murs de façades.
En cas de plancher, il faudra tenir compte de la charge du plancher sur la console des façades.

Ha ok,; donc j'imagine maintenant que la mini longrine telle que tu l'avais calculé devient sous dimensionné.
Que penses-tu de la solution de mon fournisseur (posté avant-hier à 10h44) ?

Sinon, comment faire ? car je vais bien avoir une poutrelle le long de ma façade actuelle (moins le JD de 2 cm) et cette poutrelle il faut bien que je la fasse reposer sur quelque chose....

Tournesol a écrit:

C'est plus clair ?

Bonjour Tournesol,

Pierre01 (que tu dois connaitre je pense), dans le post https://www.forumconstruire.com/construire/topic-30599.php#355495 précise ceci :

"Bien que pour un porte à faux de 50cm.. même sans poutre, cela tient!
et cela même si le mur ne faisait pas 2m de haut mais 50cm!
Essaie avec des sucres : tu verras, cela marche "

Quand penses-tu ? Car en effet, j'ai besoin de ton avis...

Merci mille fois.

Qu'est-ce que tu essaye de démontrer ?

Ca tient ? Pas de problème, vas-y !

Des sucres en porte à faux, ça tient tant qu'il n'y a pas de charge.

Mais moi, les sucres d'habitude, je les met plutôt dans le café !

Tournesol a écrit:

Qu'est-ce que tu essaye de démontrer ?

Ca tient ? Pas de problème, vas-y !

Mais moi, les sucres d'habitude, je les met plutôt dans le café !

Je ne veux rien démontrer puisque je te demande ton avis.

En fait, je cherche juste à savoir si ma poutrelle qui va reposer sur la partie de soubassement en porte a faux créera un pb, même si le plancher est dimensionné pour reprendre ce porte a faux...

Là, il va falloir que tu expliques :
pour toi, que veux tu dire par "même si le plancher est dimensionné pour reprendre ce porte a faux..."

Tournesol a écrit:

Là, il va falloir que tu expliques :
pour toi, que veux tu dire par "même si le plancher est dimensionné pour reprendre ce porte a faux..."

Je vais essayer d'être clair :

Mon plancher VS va reposer (coté existant) sur une partie de soubassement qui sera en porte a faux (afin de passer au dessus du débord de fondation existant pour de ne pas appuyer dessus). Seulement, ce bout de plancher (une vingtaine de cm) sera ferraillé de manière à prendre en compte ce porte à faux. De ce fait et si tout est bien calculé, il n'y aura presque pas d'efforts (j'imagine qu'il y en aura quand même un peu...) sur le soubassement en porte à faux.

Je ne sais pas si je suis bien clair....

Pas plus clair : ton plancher n'est pas en porte à faux, lui : il porte de soubassement à soubassement.

C'est l'extrémité de ton soubassement de façade qui peut être en porte à faux.

Oui c'est exactement ça, je me suis mal expliqué.

Tu as deux pseudos, MARRTY ?

bah oui il s'autoconseille

Non non c'est bien moi, j'ai retrouvé mon mot de passe...

le mot de passe c’était vamadale

Tournesol a écrit:

Pas plus clair : ton plancher n'est pas en porte à faux, lui : il porte de soubassement à soubassement.

C'est l'extrémité de ton soubassement de façade qui peut être en porte à faux.

Oui c'est exactement çà.
Est-ce que si le plancher est correctement ferraillé (comme une console), il appuiera quand même sur la partie de soubassement en porte à faux ?
Si oui, y-a-t-il une technique pour éviter cela ?

Merci bcp.

Arrête de tourner en rond :

Si tu veux mettre ton plancher en console (et ainsi éviter de charger les façades) il te faut un appui pour cette console, donc un soubassement fondé, parallèle à ton pignon et décalé de la valeur du débord de la semelle existante.

Suis tes charges et demande toi par où elles passent pour rejoindre un appui fondé. Tu verras, ça ira mieux...

Tournesol a écrit:

Arrête de tourner en rond :

Si tu veux mettre ton plancher en console (et ainsi éviter de charger les façades) il te faut un appui pour cette console, donc un soubassement fondé, parallèle à ton pignon et décalé de la valeur du débord de la semelle existante.

Suis tes charges et demande toi par où elles passent pour rejoindre un appui fondé. Tu verras, ça ira mieux...

pour ce qui est de tourner en rond, ça c'est sur...tu finis par bien me connaitre mais comme je suis du genre perfectionniste, je cherche la meilleure solution.

Je pense que je vais repartir sur mon idée de mini longrine, qui au final, me parait etre le plus simple.
Est-ce qu'un fournisseur de matériaux (qui fonctionne avec un BE selon eux) peut me calculer les dimensions et les armatures à mettre en place pour cette mini longrine ?

Ça m’étonnerais.

Mais tu peux toujours essayer.

Ok je vais voir avec eux.

Selon toi, est-ce la meilleure solution pour mon extension perpendiculaire avec 3 murs ?

Fais 4 murs et on n'en parlera plus

Oui c'est sur que ça serait peut etre plus simple.
Mais comment je vais faire pour créer une porte dans l'existant si j'ai un double mur ? Ça ne vas pas être pratique pour installer le linteau...