Se lancer dans la renovation ou pas? MAJ page 3

Houlala!

autant partir d'un terrain nu pour avoir place nette. Si j'ai bien compris il n'y a que les murs de (.............bons) !
C'est souvent plus de travail de démolir et adapter que de bâtir ... a moins que l'enveloppe représente un réel intérêt architectural.

L'enveloppe me rapelle ma maison d'enfance oui......
et surtout ma femme peut partir travailler a pieds c'est a 15 min...

On peut repartir dans le débat le neuf c'est mieux et le vieux c'est pas bien... Mais la question n'est pas là non ?

Tout d'abord pour ton charpentier, soit clair et net avec l'agence: "Il est hors de question que je signe quoi que ce soit tant que je n'ai pas pu avoir un avis d'un professionnel et des coûts que ça engendre."
Pour moi leur attitude n'est pas professionnelle du tout, dire que en terme d'assurance ça coince c'est pathétique.

Les 4 murs, c'est du chantier (j'y suis en plein dedans) mais t'as la gratification d'avoir une maison ancienne.
Moindre coût je ne pense pas que tu puisse voir sur cette optique. Tu peu faire du neuf a moindre coût, en tirant sur les matériaux que tu va utiliser, sur la surface que tu va faire... et encore ça a ses limites.

Une ancienne a un moment donné tu peux faire a moindre coût quand tu fais toi même.
Mais par moment ça va te coûter un ou deux orteils (pas littéralement j'espère !!) je t'explique:
-Dans ma maison l'ensemble de mes murs sont en chaux/pierre de rivière, pour faire murs au niveau du RdC vu l'humidité du sol, je suis dans l'obligation de faire un enduit chaux/chanvre qui permet a mon mur de respirer. Ça me coutera bien plus cher que d'avoir fait un doublage placo+isolation, sur le court terme et le long terme (chauffage notamment).
-Ma cave est pour ainsi dire saine, mais a un petit ruisseau les hivers riches en eau qui s'écoule gaiement, pas un pet de salpêtre sur les parois en roche, sauf que je ne sais pas comment réagira la pièce dans le cas ou je ferme les deux jours (sud/nord), solution envisagée pour limiter les déperditions de chaleur : isoler le plancher (en perdant de la hauteur sous-plafond a la cave).

Tu pourra chercher les économies que dans ce que tu fais toi même et le temps que tu y consacre, mais quoi qu'il advienne a un moment donné tu devra respecter les matériaux et les contraintes liées au battit existant.

Ben disons que maison neuve j'ai testé et pas adhérer du tout.....
Et je préfère de loin rénover , le cachet d'une longere fini

Sinon l'artisan va me faire un devis sur le rectangle c'est tout, donc j'aurais le plus cher du devis soit environs 80.000 euros

Et du coup pour tout ce qui est mettre la plomberie d'un coté , pour economiser ca vaut le coup ou pas?

Bonjour,
De toute manière rassembler tout ce qui touche à la plomberie vous fera au moins économiser de l'eau chaude on aura beau dire mais attendre 5 min avant d'avoir l'eau chaude c'est du gaspillage.
Après il y a toujours moyen de faire quelque-chose de proche sans être entasse imagine 3 pièces qui sont l'une derrière l'autre dans celle du milieu tu mets le ballon d'eau chaude... Et zou le temps d'attente pour l'eau chaude est réparti...
Allez courage
Pour avoir connu l'ancien on ne se rend jamais compte de ce que ça va nous coûter...
Mais je pense qu'au final le tarif reviens au même... Attention surtout à la toiture..

Bonjour KEKEV

Déjà retourne avec (les) ou l' artisan pour être plus sur mais ne te fait pas trop d' illusions si tout les planchers sont pourris la charpente doit être dans le même état!

300m2 au sol , tu peux te permettre un plain pied non?

Si tu ne fais pas tout toi même, il te faudra beaucoup beaucoup de pépètes !!! compte entre 1000 et 1500e le m2 suivant ce que tu installeras

Si tu décides de te lancer ,il te faudra bcp bcp de temps,du bon matos, bcp de recherches,une volonté à toute épreuves pendant plusieurs années !!

Débordant de courage du matin au soir wk et vacances comprise .Une réelle passion pour les travaux avec un esprit quelque peu ingénieux pour trouver les solutions que tu rencontreras chaque jour!!

Sans les plans tu risques très vite de te perdre et de ne pouvoir chiffrer ton projet

Enfin la famille, copains , amis , ont une vie aussi, leurs aides ne sont que des cerises sur le gâteau ou plutôt la pièce montée .

En tout cas bon courage et bonnes recherches

Merci a tous pour vos reponses

donc oui pour reponde a jveujpeu, la plus grosse parti sera en plein pied, mais je souahite malgres tout une (petite) mezzanine genre 50-70 m².
ensuite je ne compte pas trop sur les amis , famille etc , mais je sais que au debut ils seront de bons conseils.

et pour repondre a luzz oui en effet , c'est ce que je souahite ne pas attendre 5min pour de l'eau chaude, dans ma maison actuelle le ballon est a meme pas 7m de la sdb et deja 3-4 min d'attente !!!

kekev17 a écrit:

Ben disons que maison neuve j'ai testé et pas adhérer du tout.....
Et je préfère de loin rénover , le cachet d'une longere fini

Sinon l'artisan va me faire un devis sur le rectangle c'est tout, donc j'aurais le plus cher du devis soit environs 80.000 euros

selon moi, ce n'est pas la bonne méthode, car ensuite, quel que soit l'état et le travail à accomplir, l'artisan sait qu'il pourra ponctionner jusqu'à 80000 euros

Non, je ne pense pas je le connais bien et c'est le seul qui fut honnete lors de notre construction, meme lui a ete decu de ne pas faire un devis detaillé...

Le mieux est de partir sur une maison à étage RdC + étage et de garder des dépendances.
Pour les économies de bout de chandelle, oui si les coins eau et qui nécessitent du jus sont à coté tu peux économiser.
De même tu peux faire plusieurs tableaux élecs (moins de cables à tirer, mais plus gros)

Le truc, c'est de savoir ce que tu as à faire :
le toit, la charpente ? le plancher intermédiaire ?, les poutres intérieures ? le sol intérieur ?

Déjà quand tu as ca tu auras une bonne idée du prix.

Ensuite tu verras combien de m² tu peux réellement aménager (80 000€ pour 150m² au sol c'est rien)
Une grande pièce de vie c'est bien, mais il faut réussir à chauffer et donc réfléchir dès à présent à l'isolation et au chauffage et comment produire la chaleur, ce qui te donneras une idée des factures annuelles (ca dimensionne aussi la surface de la maison)

Bonsoir,
C'est 80.000 pour 300m carré au sol....

J'attends le devis estimatif du couvreur et ensuite je pense prendre un archi du moins juste pour nous faire des plan suivants nos envies après on avisera...
J'espère que c'est une bonne idée.
Ensuite oui toiture plus charpenté à refaire partielle ou entière la encore aucune idée l'agence n'a pas voulu que l'on aille plus loin à l'étage question d'assurance paraît il....

80000 pour 300 m² a aménager complètement + toiture charpente et passage par un archi ?
a mon avis t'es trop court en budget

Non non 80. Ces t juste le prix de la toiture charpente....

Bonjour!

80000e rien que pour la toiture et tu veux économiser des bouts de chandelles?

Combien as tu comme enveloppe pour toute la rénovation?

Combien de temps as tu pour pouvoir y habiter? (location,caravane,parents?)

Si tu ne change pas l' aspect extérieure tu peux faire les plans toi même non? il y a un poste sur ce forum ou des personnes très avisées se régaleraient sur 300m2

Quelques photos pour nous donner une idée?? l' orientation, les baies, etc...

Inhabité depuis 20ans je crois? et en vente depuis combien de temps?

Bonne journée!!

Bonjour jveu ,

donc 80.000 est une estimation, je pense pouvoir economiser sur la toiture notamment en creeant un patio dans la maison et en detruisant une partie rajouter que l'on apelle la verrue car tres moche et inutile.

sinon l'enveloppe renovation est tres variable (suivant le prix d'achat deja de cette longere et de la vente de trois bien immobiliers et de la plus value que l'on fera dessus ) je compte presque 100.000 euros aux max ,sachant que j'en ferais beaucoup beaucoup et pas forcement sur les 300m² d'un coup.

je me donne 3-4 mois pour y habiter enfin dans 3-4 pieces, sachant que j'aurais sans doute une caravane, ou alors je commence par faire un des deux gites et nous vivrons dedans en attendant la fin des travaux de la longere.

de quelle section parles tu pour les plans? j'ose pas trop demander

Section Plans de maison!

3-4 mois Tu es un sacré optimiste

Oui commencer par "le gite" est une bonne idée, c'est ce que j' aurai du faire sur une partie de mes entrepôts pour m' économiser la location,assurance, taxes..... qu' il me faut payer chaque mois

3-4 mois car j'ai la chance d'avoir un travail ou je suis libre une semaine sur deux l'apres midi donc je me dit que ca peut vite avancer apres tout ceci n'est effectivement qu'une estimation optimiste en effet, pour rassurer ma femme

100000e pour 300m2!! ben il faut être vachement débrouillard , avoir 4 mains, retrousser ses manches 15h par jour pendant 2ans!

Je crois sincèrement que tu vois un peu grand ou pas assez loin?

J' aime me dire que le possible est juste après l' impossible! mais moi j'suis fou c'est pas pareil

kekev17 a écrit:

3-4 mois car j'ai la chance d'avoir un travail ou je suis libre une semaine sur deux l'apres midi donc je me dit que ca peut vite avancer apres tout ceci n'est effectivement qu'une estimation optimiste en effet, pour rassurer ma femme

Cela ne te fait qu' un mois de travail effectif

Charpente du toit ou toit + plancher intermediaire ?
En couverture on est environ à 100€/m2 avec un ecran sous toiture HPV ensuite il y a les Velux, j'ai eu les 98*78 aux environs de 500€ posés

Bonjour
Je suis du même avis que Horca et les autres, ton enveloppe budgétaire est trop juste et en plus compter sur une variable très aléatoire comme la location en gite, à ta place je n'y compterais pas trop, si çà se fait, ce sera la cerise sur le gâteau, mais ne compte pas trop là-dessus .. il y a déjà beaucoup de gites, donc louer dans une maison en travaux, tu pars déjà avec un handicap sérieux, d'autant plus que le temps que tu pourras consacrer à tes travaux est réduit.
En outre, tes biens ne sont pas encore vendus, donc ne pas tirer trop de plan sur la comète.
Ton toit va déjà te manger presque l'intégralité de ton enveloppe et tu n'auras rien pour les aléas de chantier, alors oublie.

Je le suis mal expliquer concernant le budget.
Les 100.000 seront en plus de l'emprunt donc c'est en plus car dans l'emprunt on incluera le toit plomberie + elec.
Concernant le gîte je pensais vivre dans le gîte pendant que la rénovation s'effectue et non le louer à des personnes.
Le gîte fera 35 -40m carré donc plus rapide à créer et mieux à vivre que une caravane .

Bon les choses sont plus claires

J'ai enfin réussi à me faire comprendre

Bon alors des news?

100k€ ca part vite crois moi, en plein dedans. Et encore on habite chez les parents...

Pour chauffer une aussi grande surface tu penses à quoi? A mon avis ne compte pas moins de 30k€ pour le chauffage déjà, au sol ce serait top si tu conserves la hauteur sous plafond

Bonsoir pour chauffer on avait à deux pac , puis un ventilo au plafond pour faire redescendre tout ça.....

Enfin la maison est peut être vendue des parigots on fais une offre plus alléchante apparemment........(et oui je suis charentais , j'aime pas les parisiens!!!!)

Bonjour, a tous!!!
presque 1 ans apres mon dernier post me revoila!!et oui en effet il ya un an notre maison fut presque vendue puis l'acheteur s'est retracté.....
mais voila aujourd'hui elle est belle et bien vendue
du coup notre charentaise "coup de coeur" de l'année derniere fut vendue 1 semaine apres notre visite.....
pas grave nous avons trouvé sans doute notre bonheur :
maison charentaise (habitable, camping mais habitable) de 220m² sur etage
terrain de 13m² puis 2.6hectares de bois non attenants
diverses depandances....
toiture NEUVES
1 gite existant a rafraichir
et le plus une moitiée de ruisseau fais parti de la maison au bout du terrain
du cachet, habitable, isolée mais a 5min d'un village,5min du boulot de ma femme en tuture enfin tout niquel quoi.

passons au negatif maintenant :

-beaucoup (trop) de terrain a entretenir
- pas de chauffage hormis un petit poele mazout
- peu (pas) d'isolation
-les taxes foncieres sont enormes mais a confirmer
-le prix de vente exageré de la fille de la proprio
-agence qui ne connait rien du bien (assainissement, terrain constructible ou pas, eau dans puits ou pas etc etc)
-juste une salle d'eau en tres mauvais etat...*

du coup en travaux il y a

-isolation a revoir
-creations de pieces afin de les agrandirs un peu
-electricitée sans doute a revoir mais elle a l'air bonne
-plomberie a revoir egalement
-faire des plans
-faire baisser le prix d'achat

Courage c'est le début qui est bon ^^

Merci,
Du coup un pro du bâtiment nous a dit que en autorenovation cela revient a 300-400 euros du metre carré..vous en pensez quoi ?

Bonjour,

Citation:

terrain de 13m² puis 2.6hectares de bois non attenants

il n'y as pas d'erreur ? C'est bien seulement 13 m² de terrain avec la maison et avec un ruisseau ?

Si c'est bien çà, renseignez vous bien sur l'assainissement, qu'il soit au norme.

Déjà, cette maison est un bon point, si vous n'avez pas besoin de toucher à la structure (murs / toits), çà baissera le prix des travaux. L'isolation et le chauffage seront les deux plus gros postes à prévoir.

Faites venir des artisans pour qu'ils puissent vous faire des estimations de coûts.


Faites quelques photos si vous pouvez.

Bonjour, ha en effet ce n'est pas 13 mais plutot 13000.

Concernant l'assainissement l'agence immo fait venir le prestataire d'eau du coin pour faire le diag et me tient au courant...j'essaierai de mettre des photos pas de probleme

Et voila

Bon 1er mai ^^
et changement du titre qui correspond mieux je trouve

kekev17 a écrit:

Merci,
Du coup un pro du bâtiment nous a dit que en autorenovation cela revient a 300-400 euros du metre carré..vous en pensez quoi ?

J'en pense que sans nous dire ce qu'il y a à faire, pas grand monde va pouvoir t'aider...

"du coup en travaux il y a

-isolation a revoir
-creations de pieces afin de les agrandirs un peu
-electricitée sans doute a revoir mais elle a l'air bonne
-plomberie a revoir egalement
-faire des plans
-faire baisser le prix d'achat "

Isolation : quel type d'isolation? Comment?
Tu veux une isolation Mur & Comble (qui pour moi est au top) ou juste les combles? En plus le fait d'isoler les murs par l'intérieur te permet de refaire une installation élec sans que ça coute un bras et le tout aux petits oignons.
Du carrelage à refaire? du parquet à poser? Du réagréage à faire? Si tu refais les sols ça permet de faire passer la plomberie dans le sol... Mais tu as quoi comme sol à l'étage? Béton? autre?
Et le plafond? Du faux plafond à poser? ca permet de refaire les points de lumière, de baisser le volume des pièces, de faire passer les aérations, de lisser les plafonds etc.
De la peinture à passer?
Une ou des salles de bains à refaire?

Fais toi une liste de "course" par pièce, ensuite met en face le cout des matériaux (si tu achètes tout il y aura une belle remise... si tu as de la famille dans le métier ils peuvent jouer avec leurs fournisseurs... sur 20k€ de fournitures on a gagné des milliers d'euros de réduction... en moyenne 20% de remise!)
Puis le cout de la main d'oeuvre si tu fais ou si tu fais faire.

Tu verras vite ton budget global, rajoute env. 10% pour les imprévus et tu seras tout bon... On pourra même te dire ce qui est réaliste ou pas / les réductions d'impots envisageable (si tu poses l'isolant dans les combles par exemple, il est quasi sur que ca va te couter plus cher si tu le fais toi m^peme que si tu passes par un pro... entre les C2E et la réduction d'impot)

Du coup tu comprendras que 400€/M² ça veut tout et rien dire. Ca sent surtout le Black.. et donc les emmerdes
Nous ça nous est revenu à 470€/m² certes mais ça implique des choix de design / matériaux /réalisation etc. donc à associer à une liste de travaux. (refaire tous les sols / cloisons / faux plafond / salle de bain / cuisine / plomberie / isolation des combles / traitement charpente etc.) Sans compter la clim / fenetre double vitrage / terrasse et extérieur qu'il nous reste à faire
Après y'a des choix à faire... la plomberie on a surtout pas pris le risque de ne pas avoir de facture... ça nous à couté 3000€ mais en cas de pepin je suis assuré!
La pose du parquet? de mémoire on atteignait les 30-40€/m²... du coup j'ai fait moi même et rien de compliqué (réagréage + pose en réno avec des murs pas à 90°... que du bonheur!!!)

Chez nous on est plus proches des 1k€ / m2

Moi aussi, 1k€/m² en faisant beaucoup de choses moi même. Mais j'avais toute la structure à modifier que vous n'avez pas.

La rénovation, c'est vraiment au cas par cas, il n'y as pas de généralités et encore moins de base de prix au m².

CBS83 a écrit:

Isolation : quel type d'isolation? Comment?
Tu veux une isolation Mur & Comble (qui pour moi est au top) ou juste les combles? En plus le fait d'isoler les murs par l'intérieur te permet de refaire une installation élec sans que ça coute un bras et le tout aux petits oignons.
Du carrelage à refaire? du parquet à poser? Du réagréage à faire? Si tu refais les sols ça permet de faire passer la plomberie dans le sol... Mais tu as quoi comme sol à l'étage? Béton? autre?
Et le plafond? Du faux plafond à poser? ca permet de refaire les points de lumière, de baisser le volume des pièces, de faire passer les aérations, de lisser les plafonds etc.
De la peinture à passer?
Une ou des salles de bains à refaire?

bonjour et merci de votre interet ,
alors concernant les travaux il est vrai que j'ai ete evasif
pour l'isolation oui je ferais mur et comble en laine de bois idealement , afin comme tu l'as souligner de au moins avoir des prises electricitée propre et au gout du jour.
il n'y a pas de carrelage a refaire , il est d'epoque et donne tout le cachet aux differentes pieces.
l'etage se compose d'un plancher, pour l'instant recouvert de moquette mais que l'on enlevera afin de poncer le parquet et lui redonner une seconde jeunesse ( seul souci de se plancher , il gondole enormement)
le plafond c'est directement le placher de l'etagen donc idem je pense que un coup de peinture blanc afin d'illuminer la piece et ce sera bon, ou alors j'isole aussi cette parti afin de reduire les bruits de pas de l'etage...a voir une fois dans la maison...
et la peinture oui sur TOUT les murs ^^
et pour finir une salle de bain ( ou 2) a CREE...

voila j'espere que j'ai bien tout renseigné

une question me vient a l'esprit pour l'isolation de l'etage, puis-je me contenter d'isoler correctement la peripherie de l'etage?( tout les murs qui donnent sur l'exterieur) et laisser comme telle les cloisons separants les chambres? ou dois-je vraiment tout isoler?

merci pour tout ^^

Isolation des chambres perso uniquement pour le phonique... donc de l'isolant mince (ca coute pas trop cher l'isolant)
Pour l'isolation des murs, perso je te conseil aussi de faire le plafond, ça te coutera pas plus cher (150€ pour le porte plaque + plaque joint et bande etc.) c'est par contre fastidieux (il faut louer un laser rotatif le temps de poser les supports, tu peux même en acheter un il t'aidera pour les murs & la salle de bain) les supports de plaques se posent rapidement une grosse journée pour 80m²
Le rendu et top et tu peux passer du cable à foison en toute discrétion et même faire quelques fantaisie style hauts parleurs dans les faux plaf!

Sans vouloir dire de bétise il me semble qu'au niveau des murs on en avait eu pour env. 3-4000€ pour 40mètres de mur sur une hauteur de 3mètres... le plus dur à été de monter les plaques de BA13 (je suis un grand sportif...)
Je crois qu'il est conseillé de faire d'abord le faux plafond mais nous on a fait les murs d'abord (pas plus mal pour l'isolation au niveau du raccord mur/plafond...)

Ca nous a pris une semaine & demi à 2 pour refaire env. 60mètres linéaire de mur pose de l'isolant comprise (c'est extremement simple, suffit d'être bien motivé) après il y a plusieurs techniques pour le chassis (montant tous les 60 et on avait mis deux montant dos à dos pour les jonctions entre plaque, simple et robuste... et vu le cout d'un montant on aurait eu tord de s'en priver)

Salle de bain tout dépend ce que tu veux y mettre... carrelage, env. 60€/m² ca peut monter plus (une partie de la faience nous à coutait à elle seule 500€/m² xD)

Comme toujours poser des carreaux c'est facile, poser du placo c'est encore plus simple (pour les bandes de joint tu peux faire appel à un pro, ça sera plus propre vu que ca demande un peu plus de technique) le tout c'est que quelqu'un te montre le début! (exemple pour les carreaux dans la salle de bain : on a commencé par poser des tassots tout le long du mur à hauteur égale, laser obligatoire, on a posé la première rangée et seulement à la fin on a rempli le bas)

Un conseil si je peux me permettre... prend pas de castomerdouille... va chez un grossiste pro et donne lui ta longue liste de course (des aveux même de la commerciale point P elle faisait des rabais attractif aux particulier pour les gros volume! renseigne toi aussi pour les "soldes".... on a payé la peinture haut de gamme avec un rabais de 70% => 50% destockage + 20% prix spécial artisan) hésites pas à faire marcher la concurrence même pour une même enseigne (un point P à 2km de distance te fera pas les mêmes prix mais s'alignera)

Pour notre rénovation en tout est pour tout 1,5mois à deux (sachant que je suis une quiche monumentale en bricolage et on a rénové que 80m² sur 160)

PS : regarde bien les crédits d'impot et les C2E (certificat éco énergie) : il est clairement pas évident que faire mur & comble toi même soit plus économique que de le faire faire (surtout pour l'isolation, les C2E sont à plus de 5€/m²)

Un conseil prévois une isolation au plafond, un plancher direct c'est impossible à vivre, on a fait ça chez nous et on ne le regrettera pas

Merci pour vos conseils

hier soir en rentrant un message de la proprio elle-meme !! (nous avions laissé un mot dans la boite aux lettres , pour passer outre l'agence et ses 20.000euros de frais, mais la proprietaire habitant a plus de 600km nous n'avions pas grand espoir)

donc objectif principal du jour NEGOCIER LE PRIX!!!