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Dalle isolée sur vide sanitaire pour petite MOB

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Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour.

Nous avons un projet de construction d'une petite mob de 85 m² dans le Finistère ( maison au coeur d'un village sur le littoral mais pas exposée aux embruns). Le chauffage devra être assuré par un unique poêle à bois étanche et un petit sèche serviette électrique dans la salle d'eau.
Nous avons prospecté les fabricants d'ossature et kit. Nous nous orientons plutôt vers une entreprise locale pour l'ossature.
Il nous propose de poser l'ossature sur une dalle isolée sur vide sanitaire à faire réaliser par un maçon.
Nous souhaitons que cette dalle soit isolée conformément au standard BBC ou RT2012.
Selon le fabricant de l'ossature et un un maître d'oeuvre consulté pour avis, la dalle doit être constituée d'une porteuse réalisée sur hourdis polystyrène avec dalle flottante de 6 cm posée sur une sur-isolation de 8 cm de polystyrène. De plus comme la lise basse de fixation de l'ossature doit être fixée sur le bord de la dalle (à environ 7 cm du bord) elle doit être coffrée dans sa partie supérieure (coffrage en planche) pour que les fixations soient bien prises dans du béton plein et non dans une briquette de coffrage comme c'est souvent le cas des dalles pour les maison traditionnelles. Est ce que cela vous parait bon comme isolation/mise en oeuvre ?

Je ne suis absolument pas du métier et j'ai vraiment besoin de vos conseils et de vos lumières car je me pose plein de questions.
Si j'ai bien compris l'ossature est posée sur la dalle porteuse mais quand est-ce-qu'est coulée la dalle flottante ?
En effet, faut-il avoir mis l'isolation dans les mur, posé le parement intérieur (lambris dans notre cas) ?
Comment faire pour passer les réseaux (eaux, électricité, tel ...), passent-ils dans l'épaisseur de la dalle flottante ou dans les 8 cm de polystyrène ?
Comment faire lors du coulage de la dalle flottante pour que l'humidité du ciment ne parte pas dans l'ossature et l'isolation ?

J'ai contacté des maçons qui me disent que ce n'est pas nécessaire de faire une dalle flottante si je n'ai pas de chauffage par le sol et qu'une simple dalle sur hourdis béton suffit pour assurer l'isolation. J'ai bien peur que c'est parce qu'ils ne savent pas faire et qu'ils sont restés sur des standard de construction qui datent beaucoup ?
Je ne m'y connais pas vraiment mais je n'ai pas envie de ruiner les efforts financiers fait sur l'isolation des murs par une mauvaise isolation de la dalle (avec plein de ponts thermiques de refends, de périphérie et de surface).

Le système dalle porteuse + dalle flottante parait assez couteux. Existe t-il une réelle alternative à ce système (moins couteuse mais efficace sur le plan de l'isolation) et qui soit adapté à la construction d'une MOB ? Encore faut-il trouver le maçon capable de mettre en oeuvre la technique. en effet c'est vraiment la galère pour trouver des gens compétents qui acceptent de construire avec des principes prenants en compte les normes d'isolation actuelles. Faudra bien qu'ils s'y mettent en 2013 avec la RT 2012 !

Enfin une dernière question. Il faut que les dimensions, l'équerrage et la planéité de la dalle soit très précis. On m'a parlé de dalle auto-nivelante ou auto-lissante.
Qu'est-ce exactement et est-ce vraiment meilleur pour la planéité ?

Voila cela fait beaucoup de questions mais les maçons contactés me raconte tellement n'importe quoi que j'ai vraiment besoin de conseils !

Merci d'avance.

A+
Messages : Env. 200
De : Ajaccio (20)
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Env. 3000 message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
bonjour

u pro va t'en dire plus pour la dalle il existe des planelles isolantes pour le pourtour avec hourdis polistyrene en plus et si c'est enterré l'ideal c'est l'isolation par l'exterieur

voir ce post de HugoTheKing : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8670_start-45.php


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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour Regismu.

La solution dont tu me parles (planelles isolantes) ne convient pas du tout.
En effet comme je disait dans mon premier message, le pourtour de la dalle doit être en béton massif. La lise de montage de l'ossature bois est fixer sur la dalle à l'aide de tirefonds et de chevilles à expansion ou scellement chimiques posés en bordure de dalle (environ 5 à 7 cm du bord). Si le coffrage est fait avec des planelles elles éclaterons à tous les coups. Il faut donc que la périphérie de la dalle soit coffrée avec des planches de coffrage pour que la bordure de dalle soit en béton massif pour avoir la résistance mécanique suffisante pour supporter ces fixations. après il faudra encore supprimer les ponts thermiques !!!
Sinon c'est qui U pro ???
Messages : Env. 200
De : Ajaccio (20)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
donc ta dalle n'est pas entérré? ...

donc coffrage de la dalle avec isolation par l'exterieure pour supprimer le pont thermique de la dalle ..
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Regis a raison on peut mettre des tiges filletées prises dans la dalle, en attente en qui reprendront la lisse d'ancrage .


Pourquoi un Vs, que dit l'étude de sol.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
denis.web a écrit:Bonjour.



Le système dalle porteuse + dalle flottante parait assez couteux. Existe t-il une réelle alternative à ce système (moins couteuse mais efficace sur le plan de l'isolation) et qui soit adapté à la construction d'une MOB ? Encore faut-il trouver le maçon capable de mettre en oeuvre la technique.
A+

Bonsoir si le sol le permet dalle sur terre-plein isolée avec rupture thermique en périphérie + chappe liquide une fois la mob montée ,mais phil notre thermicien bien aimé va vous expliquer les avantages de ce systéme
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Slt jean-marc ,

C'est sûr tu as raison .

Il y a un process le Jakodur qui permet un super boulot en iso dalle lourde.

Tu penses Jm que l'on peut parler d'inertie pour une Mob sur ce forum Al et JFQ ne vont pas me tomber dessus.

Par contre en 2013 avec la TIC certains vont avoir des blèmes avec leur MOB 0 inertie en Zone H2d ou H3 ! (voir même en H2)


Attendons le pourquoi du Vs.
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Env. 1000 message Doubs
Il y a mieux et moins cher que jackodur

- Des L avec deja le revetement en beton fibré pour les cotés



- On fait le milieu avec du PSE ou XPS normal (selon charge), ce qui permet de faire jouer la concurence




Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
¢'est ta paroi ça?

Wink
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Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour et merci à vous tous pour ces réponses.
je n'ai pas pu les lire plus tôt car j'ai été très pris aujourd'hui.
J'espère que vous ne m'en voudrez pas et que vous continuerez à m'éclairer de vos lumières.

Je répond dans l'ordre.
Dalle sur vide sanitaire: parce que les gens que j'ai contacté on l'habitude de faire des dalles sur VS et que j'ai l'impression qu'ils ne veulent pas se casser la tête à faire autre-chose . Ils disent que c'est moins cher qu'un dalle sur terre-plein ! Est-ce que c'est vrai ??? En plus coté inertie thermique la dalle sur VS même avec chape flottante en plus ... Mais est-ce vraiment utile l'inertie pour une MOB en Bretagne (Finistère) car l'été c'est pas la canicule et l'hiver ça gèle pas tous les jours ?

Etude de sol: pas faite mais sol stable depuis des décennies (pas de remblais), constructions anciennes tout autour et carrière de pierre pas très loin (moins de 500m). C'est cher une étude de sol (j'ai un petit budget) ? A qui faut-il s'adresser ?

Pente du terrain: terrain de 750 m² orienté N/S dans sa longueur (longueur=34m, largeur=22m). Pente de 4% dans la longueur N/S et 2% dans la largeur (mesures réalisées par moi-même à l'aide d'un cordeau + niveau + mètre).

Dalle pas enterrée : effectivement vue les pentes et vu qu'il n'y aura pas de cave pas besoin d'enterrer la dalle !

dalle sur terre-plein isolée avec rupture thermique en périphérie + chappe liquide une fois la mob montée: alors là, c'est super ambitieux, vu que j'ai déjà du mal à trouver un maçon qui veut bien faire un dalle sur VS avec hourdis polystyrène + chape flottante sur une sur-isolation de 8 cm de polystyrène.
Pourriez vous m'expliquer ce que vous appelez chape liquide une fois la MOB montée ?
Est-ce qu'il s'agit de monter la MOB sur la dalle porteuse (sur VS ou terre-plein) puis de poser une isolation complémentaire (8 cm de polystyrène par exemple) sur la dalle porteuse et enfin de couler par dessus une dalle/chape liquide ? Mais alors on perd l'inertie due à la dalle porteuse !!! Et comme je le disais dans mon premier message, comment fait on alors pour que l'humidité de la chape liquide ne se barre pas dans l'ossature et l'isolation ??? C'est chaud !!! J'y comprends rien !!!

Une dernière précision, mon budget est limité. je ne peut donc pas mettre en oeuvre des solutions techniques de pointe utilisant des matériaux super techniques et chers. Sans compter qu'il faut aussi trouver les maçons capables d'utiliser correctement ces techniques dans un recoin de la Bretagne. J'arrive même pas à en trouver un qui veut bien couler une dalle flottante sur une sur-isolation à l'intérieur de la MOB ! C'est pourtant pas compliqué . J'ai l'impression qu'ils veulent tous me fourguer le truc qu'ils font habituellement sans se casser la tête pour comprendre ce que je demande. C'est pas gagné, j'en ai mare de ramer pour essayer d'avoir un truc correcte. Je demande pas la charité !

Sinon miniac007: je ne comprends pas trop la solution que tu proposes. Pourrais tu me l'expliquer ? Quand et où est posé se support en L ? Est-il posé sur une dalle porteuse et ensuite est coulée une dalle flottante ? Je suis découragé, j'y comprends rien !!!

Merci encore pour votre aide.

A+
Messages : Env. 200
De : Ajaccio (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message Doubs
denis.web a écrit:Je suis découragé, j'y comprends rien !!!


Deja faut commencer par là

On ne peut pas se lancer dans la construction d'une maison sans comprendre les diverses solutions existantes. Sinon, comme toi, on est a la merci des differents artisans qui ne te vendront que ce qu'ils savent faire, ou traduit en langage courant, ce qui leur rapporte le plus de pognon tout en leur coutant le moins cher a faire. Bref, dans leur seul interet et non le tient.

Donc, conseil n°1, ne rien faire tant qu'on ne comprend pas ce qu'on fait et pourquoi on le fait.

Il y a une difference entre savoir et comprendre ce qu'on doit faire, ce qui est de ton domaine (ou de l'archi), et savoir le faire, ce qui est du domaine de l'artisan.

Bref, pour en revenir à "mon" systeme ou le jackodur de phyl : c'est une dalle sur terre plein isolé par en dessous avec beches integrés, l'isolant faisant coffrage. C'est ce qu'il y a de plus performant et qui coute le moins cher par rapport a l'isolation et l'inertie obtenu.






Seulement voila, y a un probleme:

1 journée pour poser le polystyrene, 1 journée pour ferrailler, une journée pour couler... Bref, 3 jours de MO a facturer pour le maçon, au lieu de te facturer 15 jours pour les semelles + mur du VS + hourdis + coulage... Et oui, il a trouvé le pigeon le maçon Le maçon ne defend pas tes interets, mais les siens... D'ou l'interet de comprendre ce qu'on fait, pourquoi, et de se comporter en veritable maitre d'ouvrage...
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
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Membre utile Env. 3000 message
Bonjour

Rien, contre les dalles bétons, mais vu vos réactions et la notion économique que vous rechercheriez, je pense que la version plancher bois, surtout pour une petite surface de 85 m² devrait pouvoir répondre à l'ensemble de vos attentes.

Certes la notion d'inertie est à réflechir mais maintenant avec les planchers béton qui réclament d'êtres en fin de compte des "isolants épais enrobé par du béton", la question n'est plus aussi tranchée je pense.

Comme vous dites vous êtes dans le finistère.

Si vous avez une entreprise qui vous fait les structures, elle vous chiffrera trés vite le prix du plancher, qui au final "devrait" vous coûter moins cher. Etonné que l'on ne vous le propose pas d'ailleurs

Faites les élévations des murêt en VS (parpaing ou béton au choix et ensuite pose du plancher bois, qui facilitera la pose directe de l'ossature sans lisse basse.... et question ponts thermique, vous comprendrez les avantages. (Bonnes ouvertures d'aération du VS à prévoir).

Pour 85 m² pensez passive au passage éventuellement.

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Ajaccio (20)
Bonjour Minaic007 et ekoloman.

Miniac007: ton système à l'air bien mais je ne comprends pas trop comment il est mis en oeuvre. Je dois être un peu demeuré mais je n'arrive pas à tout piger. Pourrais me décrire dans le détail les différentes étapes de la réalisation en partant d'un terrain brut. Je sais que c'est chiant mais sinon je n'arriverais jamais à comprendre le truc. Ou si tu as un lien qui explique bien la mise en oeuvre, pourrais tu me le donner. Je me vois mal en effet, demander un boulot à un maçon si je ne suis pas capable d'expliquer ce que je veux. Tu dis par exemple
Citation: une dalle sur terre plein isolé par en dessous avec beches integrés, l'isolant faisant coffrage
mais c'est quoi une beche intégrée (je suis désolé d'être si ignare). Vraiment j'ai besoin d'explications plus détaillées !
Est-ce que tu penses que je peux facilement trouver un maçon qui maitrise cette technique ?
Pourrais tu aussi me donner les références coordonnées du fabriquant
Un dernier point, si j'ai un peu compris le système, l'isolant sert de coffrage extérieur pour le coulage de la dalle ce qui fait que la périphérie de la dalle est en isolant. Or pour une MOB l'ossature est boulonnée en bordure de dalle pour que le bardage déborde et que la goute d'eau tombe à l'extérieur. Avec ce système, les encrages de la lise de fixation de l'ossature risquent de se retrouver dans l'isolant extérieur ou au mieux juste au bord de la dalle coulée (ce qui risque de la faire éclater)

Sinon ekoloman: la dalle bois me plaisait bien aussi mais le fabriquant d'ossature contacté n'en fait pas. Il faut que je vois avec d'autres. j'aurais même voulu une dalle bois sur plots béton mais là non plus personne ne veut faire !
C'est fou, je ne sais pas vers qui me tourner pour avoir ce que je veux !

Merci pour vos conseils.

A+
Messages : Env. 200
De : Ajaccio (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
denis.web a écrit:Bonjour Minaic007 et ekoloman.

Sinon ekoloman: la dalle bois me plaisait bien aussi mais le fabriquant d'ossature contacté n'en fait pas. Il faut que je vois avec d'autres. j'aurais même voulu une dalle bois sur plots béton mais là non plus personne ne veut faire !
C'est fou, je ne sais pas vers qui me tourner pour avoir ce que je veux !

Merci pour vos conseils.

A+


Un charpentier ou un constructeur de MOB qui ne sait pas réaliser un plancher bois sur des murêts en VS ? Vous m'inquiétez pour la suite de votre projet avec eux...



Ekoloman
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Seulement voila, y a un probleme:

1 journée pour poser le polystyrene, 1 journée pour ferrailler, une journée pour couler... Bref, 3 jours de MO a facturer pour le maçon, au lieu de te facturer 15 jours pour les semelles + mur du VS + hourdis + coulage... Et oui, il a trouvé le pigeon le maçon Le maçon ne defend pas tes interets, mais les siens... D'ou l'interet de comprendre ce qu'on fait, pourquoi, et de se comporter en veritable maitre d'ouvrage...[/quote]


Eh oui tout le problème reste la sur ce sacré pouvoir d'achat... le conseil fait économiser les clients mais ne pas en faire c'est se limiter les clients à terme.

Si le conseil sérieux et économique était réellement appliqué par de nombreuses entreprises, ils le regagneraient rapidement par un nombre de clients qui attendent malheureusement ne pouvant accéder à la propriété. Ne pas s'étonner ensuite que les gens achètent les produits ailleurs ou à l'étranger. Avec la crise vous allez voir, ils devront bientôt baisser les prix.

Qui veut trop perd tout.

Ekoloman
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