Géothermie PAC sur nappe sans échangeur intermédiaire

si pas d'échangeur entre la pac et le forage la garantie du fabriquant de la pac ne fonctionne pas.
L'installateur est en faute car le constructeur préconise forcément l'installation de cet échangeur

Bonjour,

J'ai aussi passé commande chez FG95 pour une PAC ISARA sur capteurs verticaux. C'est le 3ème hiver qu'elle fonctionne. Pour le moment cela se passe pas trop mal, pas de panne de fonctionnement.

Par contre j'ai aussi noté un manque de professionalisme et surtout un manque de suivi de leur sous traitant qui m' a fait le forage. De loin ça n' a pas été fait dans la règle de l'art.

Par ailleurs j'ai aussi fait part d'une observation sur le plancher chauffant dont un tuyau a été écrasé fortement. FG95 qui est aujourd'hui geosolair ont préféré prendre le risque que je porte cette observation dans le procés verbal de réception au lieu de remplacer le tuyau écrasé.

Une dernière observation pas trop grave mais impact la consommation énergétique de la PAC. C'est son dimensionnement bien trop élevé par rapport à la déperdition énergétique de la maison et le circulateur sur le plancher chauffant qui à lui seul consomme 20 à 25 % de la consommation de la pompe à chaleur alors qu'il existe sur le marché des circulateurs à faible consommation électrique.


dsjohnny vous devriez mettre un avis objectif dans les pages jaunes pour France Geothermie.

Bonsoir à tous,
je voudrai faire marcher la garantie décennale en raison de fuites sur mon captage et de perte de gaz constatées par mon dépanneur.
je viens de me rendre compte que mon PV de réception d'installation n'était pas signé par la société concessionnaire, mais uniquement par moi, le client. Est ce que l'assurance peut me refuser la décennale pour ce motif ?
merci pour vos réponses

Bonjour dsjhonny,
Si l'échangeur à plaque est en inox 316L alors pas de perforation par eau agressive mais défaut d'assemblage et là c'est le fabriquant de la PAC qui est responsable sous garantie pas pas forcément décennale.
Si le pompage sur nappe est directe il faut intercalé un échangeur tubulaire qui est plus facile à nettoyer mais d'un autre côté c'est pénalisant pour le rendement car il y a alors un circulateur de plus dans le système.
Les problèmes pour votre soeur ne vont pas s'améliorer en effet l'échangeur sera de plus en plus bouché une première solution consiste en un débourbage chimique et mécanique de l'échangeur et à la mise en place d'un échangeur tubulaire extérieur comme écrit au dessus.
Il existe aussi une solution moins cher (à terme) et bien plus rentable en exploitation mais il faut faire intervenir un frigoriste "un vrai" et demander le remplacement pur et simple de l'échangeur à plaque "évaporateur" par un échangeur tubulaire en inox 316L extérieur à la PAC (avec calcul de la taille de l'échangeur en fonction de la puissance de de la PAC et la température de l'eau de la nappe) puis recharge en gaz et remise en service. Dans tous les cas adieu à la garantie décennale du départ car "installation modifiée", mais il vaut mieux avoir un chauffage qui fonctionne n'est ce pas ?
En tout état de cause il semble que vous ayez été bien mal conseillé au départ et que le matériel installé ne soit pas le bon et ce n'est une question de marque !!!
Par contre une fois modifiée, je confirme que votre installation aura le meilleur rendement que l'on peut attendre d'une PAC bien dimensionnée.
Quel que vous le décrivez votre expert est un "Charlot" je parie qu'il n'y a pas eu le moindre démontage du matériel mais juste une observation extérieure capots déposés ça coûte moins cher a l'assurance mais s'est le mieux car la conclusion rapide c'est que vous allez payer !!

Bonjour Messieurs,
A mon tour je viens vous faire part d’une expérience très douloureuse avec la Société GEOSOLAIR / France GEOTHERMIE PARIS OUEST et plus encore avec la Société CARMAX en charge des forages.
Il y a 5 années, nous avons fait effectuer par l’intermédiaire d’un architecte, de gros travaux de modernisation dans notre maison située dans l’Ouest parisien.
Ces travaux incluaient le remplacement d’une ancienne chaudière à fuel qui était arrivée en fin de vie et de plus, par principe, je me refusais à continuer à bruler du mazout.
Une solution basée sur une pompe à chaleur me séduisait à priori, surtout pour son principe technique et non pas spécialement pour des économies d’énergie.
Mon architecte a donc sélectionné France GEOTHERMIE pour diverses raisons telles que, fabrication française, à priori bon matériel, nombreuses certifications y compris celle du CSTB , QUALIBAT, QUALIPAC, adhésion à l’association des fabricants de pompes à chaleur .. etc…
Le coût global de l’opération s’est monté, avec les forages extérieurs à 65 000 € !
Le chiffre ci-dessus me fait dire que l’amortissement de telles installations à long terme, reste douteux.
Je souligne que l’installation a été réalisée avec circulation d’eau extérieure par l’intermédiaire de la nappe phréatique.
N’ayant qu’une expérience limitée dans le domaine des pompes à chaleur et de la géothermie et quoique Ingénieur de formation, j ’ai suivi les recommandations de mon architecte.
Les travaux de forage ont été réalisés par la Société CARMAX, située à Saint Ouen l’Aumône
A la mise en marche les pannes ont été nombreuses, non pas à cause de la pompe à chaleur elle-même, qui est à priori de bonne qualité, mais du fait de problèmes liés à la circulation dans la nappe phréatique avec entrainement de boues et absence d’échangeur intermédiaire entre le circuit extérieur et la Pompe à chaleur elle-même.
Il n’y a qu’un seul filtre en place sur ce circuit extérieur d’eau, lequel se colmate très fréquemment.
Par ailleurs le puits de retour dans la nappe phréatique se bouche d’où des débordements fréquents avec absence complète de service après vente delà Société CARMAX, laquelle est totalement déficiente, malgré de nombreux appels téléphoniques et relances par lettres recommandées…etc…
Actuellement le puits de retour dans la nappe phréatique est colmaté en permanence d’où un débordement en continu.
Au vu de ces pannes à répétition qui survenaient en passant systématiquement le Week-end, sans service après vente disponible, j’ai fait installer une chaudière de secours à propane.
J’ai ensuite déclenché une expertise à l’aide d’une société extérieure très sérieuse qui m’a fait le bilan suivant,
- L’absence d’un échangeur intermédiaire entre la nappe extérieure et la P.A.C. est une erreur technique lourde.
- La pompe à chaleur elle-même est surdimensionnée d’où une consommation d’électricité très exagérée.
- La circulation par la nappe phréatique extérieure, est une erreur technique de base car nul ne peut prévoir quel sera le niveau de la nappe phréatique dans vingt ans !! Ce qui est vrai et qui doit rester présent à l’esprit de quiconque peut être intéressé par cette technique.
- La seule solution viable en circulation EAU / EAU est celle avec des épingles dans des forages verticaux qui peuvent descendre jusqu’à une profondeur de 100 Mètres et plus.

Comme vous le savez certainement la Société France Géothermie à déposé le bilan entre temps et n’est plus en activité.
Un recours devant une association de consommateurs où devant la justice, me paraît voué à l’échec car l’installation fonctionne quand même, mais avec de nombreux problèmes, y compris de gros problèmes potentiels tel que celui du niveau de la nappe phréatique. J’ai peut être encore le recours auprès de ma protection juridique, mais avec un espoir très limité.
J’ai donc commencé un programme de remplacement complet de l’installation existante par du matériel WEISSHAUPT de haute qualité avec de nouveaux forages avec des épingles verticales. Coût : 55 000 € !!
Les travaux doivent commencer en Septembre.
Le bilan global des dépenses se montera donc à 130 000 €, expérience donc très douloureuse !!
Puisse t elle servir à des intéressés éventuels !!!
Mes conseils seront les suivants,
- France Géothermie Paris Ouest c’est terminé.
- GEOSOLAIR qui a fusionné en 2011 avec France Géothermie Paris Ouest est à éviter, mais pour des raisons de technicité.
- CARMAX à fuir !
- Toujours faire effectuer une étude des déperditions calorifiques sérieuse pour avoir un dimensionnement optimum de la P.A.C.
- S’adresser à un installateur très sérieux car c’est un technique relativement nouvelle quoique le principe soit connu depuis longtemps. J’en connais un dans l’Ouest parisien, PAS DE PUB .
Tout ceci pour votre information et en espérant que cela évite de gros problèmes à d’autres clients potentiels.

Je suis surpris par les coûts que vous annoncez autour de 65000 €. Pour ma part j'ai une pompe a chaleur ISARA sur capteurs verticaux et qui alimentent 2 planchers chauffants. Au total j'en ai eu pour 32000€ en 2010 tout compris sauf la chape. Sur ce devis j'ai pu déduire 8000 € de crédit d'impôts.


Comme expliqué dans mon message précédent France géothermie FG95 devenu désormais geosolair m' a vendu une pac plutôt fiable (3ème année de service) mais peu performante au regard des autres marques. Par contre il reste de gros progrès à faire
- sur l'étude du projet (pompe à chaleur surdimensionné, circulateur trop gourmands en énergie malgré que je les ai sensibilisé au début du chantier sur le choix des accessoires, emplacements des nourrices mal optimisés,), A titre d'information, la moyenne sur 3 hivers de chauffe, le circulateur qui sert à faire circuler l'eau dans le plancher chauffant consomme 30% d'électricité par rapport à la pompe à chaleur alors qu'il existe des circulateurs à faible consommation énergétique qui consomment entre 3 et 5 fois moins par rapport à l'ancienne génération. Aucune information sur l'emplacement des thermostats et son choix. J'ai dû me documenter moi-même et fait la pose des fils entre les nourrices et les thermostats avant coulage de la chape.


- La pose des tuyaux pour le plancher chauffant est très mal optimisé. Je n'ai pas compris pourquoi l'installateur n'a pas posé de tuyau dans la salle de bain sous la vasque suspendu alors que c'est la pièce qui doit être la plus chauffée. Par contre l'installateur m' a posé des tuyaux sous les meubles de la cuisine alors que c'est la pièce qui devrait un peu moins chauffé.


- sur le contrôle des sous traitants (sur mon chantier aucun contrôle du foreur, aucun PV demandé. J'ai dû faire le forcing pour réclamer les PV de test sous pression,


La pose de la pompe à chaleur est plutôt correcte mais reste quelques petits points à améliorer notamment la pose des colliers pour soutenir les tubes,


Ce que je reproche au gérant, c'est son approche trop commerciale sans vraiment se soucier des besoins du client. A titre d'exemple, je me souviens qu'il faisait l'éloge de France géothermie et brandissait un charte sur le service après-vente et disait qu'un cas de défaillance d'un installateur, les autres installateurs prennent en charge le service après vente . Aujourd'hui le Fabricant France Géothermie a déposé le bilan, je reste très inquiet si j'ai une panne et qu'il faille remplacer une pièce.

FG n'existe plus et geosolair non plus!!! 
plus de son ni d'image pour ceux qui on choisi cette marque!!
on avait pourtant prévenu sur le forum chaleurterre depuis des années mettant en garde contre les pratiques de ces ******** et le matériel peu fiable installé.

J'ai vu œuvrer l'équipe de geosolair 95 pour poser une pac atlantic, des vrais charlots!!! navrant de voir autant d'incompétence!

dbercy1 a écrit:

FG n'existe plus et geosolair non plus!!! 
plus de son ni d'image pour ceux qui on choisi cette marque!!
on avait pourtant prévenu sur le forum chaleurterre depuis des années mettant en garde contre les pratiques de ces esc..s et le matériel peu fiable installé.

J'ai vu œuvrer l'équipe de geosolair 95 pour poser une pac atlantic, des vrais charlots!!! navrant de voir autant d'incompétence!