Pompe à Chaleur SOL/EAU ou EAU Glycolée/EAU

Dans cette région, sous ce climat, étudie donc plutôt une pac air-eau; tu t'en tireras à moitié prix, pour des performances identiques sinon meilleures. Ce qui t'est proposé là, c'est compliqué et coûteux, et n'apporte pas d'avantage...vois donc du côté de chez domotelec ou autre e-négociant du même type...

Merci Bardal pour cette réponse très rapide.

Non ici, où je suis en Bretagne, la PAC air/eau n'est pas adaptée car l'air est très humide. En hivers, même quand il ne gèle pas nos voitures sont très souvent givrées, car il y a un courant d'air, le long de la maison qui remonte d'une rivière en contre bas.
J'ai de nombreux amis (et famille) qui se sont laissé tenter par ce choix ici et ils le regrette amèrement. Les économies ne sont pas au RdV.. loin de là.
D'autre part, étant donné la configuration de la maison, je n'ai pas d'espace adapté pour placer le bloc extérieur..

Pour moi ce sera une pompe à chaleur Sol/eau ou Eau glycolée/eau ou rien..

J'ai des amis qui on une PAC Eau glycolée/eau et qui sont satisfaits, mais la solution SOL/EAU est plus récente en puit vertical et à l'air nettement plus performante.
Je cherche des personnes qui connaissent ce type de PAC et si possible la société NEXTHERM

Bon..... bon....

Bonjour

Je vais peut être dire une bêtise mais sa ne reste que point de vu.
Perso j'ai fait installé aussi une géothermie mais à l'horizontal.
Pour moi l eau glycolée sa ne reste que un anti-gel
le seul avantage est le rafraichissement


deux trois infos que j avais gardé
http://www.valpac.fr/wacom.aspx?idarchitecture=45&Country=

Mise a jour msg précédent

Non, dans une pompe à chaleur Sol/EAU c'est directement le liquide frigorigène qui circule dans le circuit de captage dans le sol.. que ce dernier soit horizontal ou vertical d'ailleurs
Dans la solution Eau Glycolée/Eau, il y a un circuit de plus et un échangeur de plus

J'avais fait un long message hier et puis j'ai abandonné
pose toi simplement la question d'un capteur moitié moindre.

le reste c'est beaucoup de pipo commercial, et il faut que tout le monde puisse manger, ce qui se comprend

Qu'entends tu Fredoche par un capteur moitié moindre ?

Un capteur c'est une surface d'échange, donc in fine un linéaire et 30 = 60/2
plus performant, tout le reste après super... une pompe à chaleur est un "convoyeur d'énergie".
l'énergie à convoyer sera la même pour les 2 systèmes, mais pour le second, cette énergie sera pompée sur 2 fois moins de linéaire, et cela ne sera pas sans conséquence.

le truc avec les pompes à chaleur des systèmes sols, c'est qu'il ne faut pas mégoter sur le linéaire.
Avec une air/xxx ou une eau/xxx sur nappe, la source froide est toujours disponible, en quantité "infinie".
la terre par contre c'est autre chose, et ça a une sacrée inertie

Voilà, pour te faire réfléchir

Merci Fredoche sur tes éclairages..

Donc pour toi la solution eau glycolée/eau avec 2 puits de 60 mètres te semble plus cohérente ?

Honnêtement je ne sais pas, je ne pense pas et ensuite cela dépend de tellement de facteurs autres.

Par contre cet argument de capteur à l'échange plus performant et donc besoin de 2 fois moins de surface de capteur, c'est une notion qui est aussi mise en avant pour les systèmes horizontaux, et parfois à assez court terme les conséquences en sont visibles. Si le capteur est sur une trop petite surface, si en plus il fonctionne au gaz, il va avoir tendance à geler son volume d'échange, cela peut provoquer une baisse des performances du capteur qui devient pris dans une gangue de glace, et puis cela provoque des mouvements de terrain. Cela peut parfois endommager les capteurs eux-même, provoquer des fuites, et là les ennuis commencent sérieusement.
Le phénomène peut survenir avec de l'eau glycolée, la taille du capteur, donc les bons calculs au préalable sont essentiels.


Tu es dans une région douce et arrosée, cela devrait te permettre d'atténuer ce type de phénomène, mais vu que toi tu pars sur du vertical... l'eau de pluie, c'est pas dit qu'elle vienne irriguer les pieds du capteur à 20 ou 30 m sous terre.
Fais attention à l'aspect maintenance. Ces installations ne sont pas maintenables aisément, sinon pas du tout.

Par curiosité tu as une idée du sol sous tes pieds, à 30 ou 60 m de profondeur ?

Ces puits verticaux sont aussi des ouvrages très techniques. Il ne faut pas que ce soit fait n'importe comment. Car il faut que cela dure, longtemps.

Pour le solution glycolée, on est à 120 m de capteurs, pour 8 kW, cela revient à une puissance de 66W au m. Si l'on se fie à ce document par exemple: tu es au dessus des meilleures conductivités prises en compte par le tableau indicatif page 9, et ce sans production d'eau chaude.
http://www.ne.ch/autorites/DDTE/SENE/energie/Documents/Chauf[...]ide_dimensionnement.pdf
Lis bien ce document il est bien fichu

Donc méfiance de toute façon, demande des notes de calcul, soulève les bonnes questions, et ne t'arrête pas aux discours commerciaux.

Quand à l'aérothermie que tu écartes, c'est aussi une affaire de calcul et de compétence globale. A son avantage, tant que nous conservons une atmosphère sur cette planète, la ressource à disposition ne se tarit pas.

Il faut toujours garder à l'esprit qu'une installation de chauffage est une installation, donc un système complexe, et que la réelle compétence se reconnait à la prise en compte de l'ensemble des éléments de ce système. Et aps seulement de venir greffer une pac au bout d'un circuit de radiateurs

Tout à fait d'accord avec fredoche... le geothermique vertical, accessoirement coûteux, devrait être réservé aux situations où cela s'impose comme seule solution possible (terrain petit, habitat concentré, sol adapté) et suppose une étude technique très sérieuse; parmi les inconvénients de mauvais calculs, une chute de température rapide du terrain qui impose à la pac des conditions de fonctionnement limites, avec un cop en chute libre (on peut tirer des calories d'un sol gelé, mais au détriment des performances et de la durabilité de la pac)... quant au fluide frigorigène récupérant les calories directement dans le sol, c'est un des systèmes apportant le plus de déboires à l'usage: fuites non réparables, quantité de gaz importante, impossibilité d'examiner et d'entretenir... quelques grosses boites dont c'était la spécialité y ont laissé leur peau, laissant leurs clients dans la détresse.

Concrètement, je pense que tu fais fausse route en t'orientant vers cela, alors qu'il y a des alternatives possibles: l'aquathermie, sur nappe phréatique, si le sous-sol y est propice, ou aérothermie, bien adaptée au climat de la Bretagne (attention, pour forger ton jugement, de bien faire la part des erreurs d'installation éventuelles)...

Enfin, en matière de PAC (qui est unbien de grande diffusion), je crois qu'il vaut mieux s'orienter vers une marque très connue et réputée que vers un constructeur à diffusion confidentielle ou un chauffagiste reconverti récemment aux PAC...

Bon, c'est toi qui prendras la décision, alors...

Bonjour,

J'ai moi aussi parcouru le forum en quête d'informations sur ce systeme.

On me propose moi aussi pour une construction neuve une PAC sol/eau Nextherm SmartPack optimisé rt2012 avec appoint de 1500W. PC Rdc et étage.
La solution de captage proposé est horizontale avec les meme arguments que vous avez annoncé.( Meilleur echange avec le gaz, surface de captage plus petite.etc..)

Pour une maison de 90m2 habitable toi plat, 60m2 de captage proposé (ou 2 forages de 30m en verticale) . D'apres ce que j'ai pu lire pour determiner la surface de captage cela est 1 a 1.5fois la surface de chauffe.
Apres echange fait avec le technicien Nextherm les calculs ce font en fonction de la déperditions de la maison.

Exemple: Maison 90m2 sur Rennes. H=2.50 Volume = 225m3 avec coeff d'isolation de 0.55 (rt2012). Resultat de déperditions = 3093W
On va capter dans le sol 75% de 3093W soit 2320W. Selon les regles techniques: Puissance capté / m2 doit etre limité à 37W/ m2. Donc 2320/37W = 62m2

Vos avis sur ces informations annoncé ?

Celtic22 à tu pris ta décision ? Pourrait-tu me donner le détail pour le forage verticale. Cela serait au niveau des tarifs.

Comme il à était mentionné j'hesité avec de l'aerothermie au Co2. Le modele Aquaeco2 double service option heat. Niveaux tarif, dans la doc cela est marqué 8000€ HT sans PC,sans dalle.. Que le matériel je pense.

J'ai pu lire le meme post sur le forum chaleurterre. Les Réponses sont sensiblement les memes.

Voila une plaquette publicitaire trouver sur Nextherm:

Cordialement.